http://alinka-kyiv.livejournal.com/ ([identity profile] alinka-kyiv.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-10-07 04:17 pm

(no subject)

В разные времена церковь (православная, католическая итд, неважно) порицала или запрещала разные новшевства или исследования практически во всех областях - астрономии, истории, медицины, литературе, музыке и тд.
Вчера читала в жж безобидную статью об изобретении посудомоечной машины, где было, цитирую "Несмотря на успех, многие люди, особенно представители церкви, называли посудомоечную машину «безнравственной»" и все же решила задать такой вопрос.

А есть ли у церкви (в общем смысле) свой список всего что можно и что нельзя, что безнравственно, а что непорочно? Они периодически собирают собрание и пересматривают его? Особенно в наше время, когда новые технологии развиваются очень быстро? Сегодня грешно пользоваться айфоном, а завтра священники тоже ими пользуются; соцсети от лукавого, а теперь у каждого своя страничка в фейсбуке.
Как они официально разносят по всем епархиям и церквям новые обновления "можно-нельзя"?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-14 06:06 pm (UTC)(link)
Когда-то и раввины противились. А сейчас никто не противится, кроме маргиналов.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-14 06:59 pm (UTC)(link)
Кодга-то и карпионы в пруду плавали.
Вы можете привести пример, когда раввины противились техническому прогрессу?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-14 07:02 pm (UTC)(link)
Так навскидку - не могу. Да и не было у них много власти.

Вот книги они сжигали. И какие книги - аж книги Рамбама! Хотя тоже не много - власти не хватало развернуться.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-14 07:05 pm (UTC)(link)
Давайте конкретнее:
В таком-то таком-то году, там-то и там-то раввины жгли книги Рамбама.
Или дайте лучше ссылку, я сам почитаю.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-14 07:08 pm (UTC)(link)
В Гугл! В Гугл!!! (https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B3%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8)

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-14 07:14 pm (UTC)(link)
Писать в поисковой строке вы умеете.
А читать?

Из-за нелестных высказываний в адрес христианства многие его книги были конфискованы монахами-доминиканцами и публично сожжены в Мордпилиасе в 1234 году. Восемью годами позже французские монахи последовали их примеру и сожгли все найденные книги Рамбама на площади в Париже.
<....>
Противники Рамбама находились под влиянием христианского преследования ересей и даже выражали восхищение деятельностью инквизиции. Они обратились к последней и инициировали сожжение книг Маймонида как еретических. Отрезвляющим обстоятельством явилось воспоследовавшее сожжение ценных невосполнимых андалузских рукописей Талмуда всё той же инквизицией в 1242 году.

Даже если двое и стуканули инквизиции, это ещё не оправдывает фразу "раввины противились прогрессу."


[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-14 07:31 pm (UTC)(link)
Книги жгли местные власти. Понятно, что власти были христианские. Но вот инициатива исходила от раввинов.

Разумеется, сожжение книг Рамбама - это ни разу не противодействие прогрессу. Ибо Рамбам вовсе не был деятелем прогресса.

Из противодействия раввинов прогрессу я могу называть их нежелание отдавать детей (как своих, так и всей общины) учиться в светские школы. И нежелание учить детей светским наукам в своих школах. Причём сейчас это реально возрождается - всё больше еврейских детей получают мракобесное образование.

Самое интересное: евреи очень много говорят о Холокосте, но ни раввины, ни светские лидеры ничего не делают для того, чтобы евреи могли быть полезными (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9).

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-15 06:18 am (UTC)(link)
Иди ка ты со своей полезностью вот сюда
natribu.org/

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-15 06:29 pm (UTC)(link)
Ну чо, эта позиция мне хорошо знакома - сначала люди заявляют, что они не обязаны быть полезными для окружающих,а потом удивляются, что за них никто не заступился, когда за ними пришли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD).

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-15 07:21 pm (UTC)(link)
А позиция, что бесполезных людей нельзя убивать вам не знакома?
Тогда читайте уголовный кодекс или библию. На выбор.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-18 04:46 pm (UTC)(link)
Ну, в Библии я не нашёл такого запрета. Там скорее предписание убивать.

УК - читал, знаю. Но я, вообще-то, не про убийство бесполезных людей, а про реакцию на то, что кто-то другой убивает бесполезных для меня людей.

Расскажите мне реакцию раввинов на то, что чеченцы убивали русских или косоворы убивали сербов.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-18 08:20 pm (UTC)(link)
Слышал их реакцию против террора и убийств вообще, а конкретно по каждому случаю в мире не спрашивал.

Неужели они плясали на крышах и раздавали детям конфеты?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-19 06:45 pm (UTC)(link)
Допустим, не плясали. Но вопрос ставится иначе. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD)

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-19 07:36 pm (UTC)(link)
И при чём тут это?
Он раввин?
Он был в Югославии или Чечне?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-20 05:02 pm (UTC)(link)
На него любят ссылаться при обсуждении Холокоста.

Итак, вернёмся к исходному вопросу - а то мне кажется, Вы его не понимаете.
Итак, допустим, нашёлся некто, желающий погеноцидить евреев. Да чего тут допускать, такие желающие всем известны.
Как должны реагировать на это желание посторонние - например, русские националисты? Должны ли эти посторонние вставать на защиту евреев; или надо позволить амалекитянам исполнить их многовековую мечту?

А что сделали евреи (и в первую очередь раввины - авангард еврейского народа, его ум, честь и совесть) для того, чтобы посторонние сделали правильный выбор? Понастроили памятники жертвам Холокоста? Сношали мозги русским школьникам уроками экскурсиями в Центр Толерантности?

А может, надо было показать гоям пример - защитить сербов и русских?
Ибо какой мерой вы отмеряли - такой мерой и вам будет отмерено.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-21 04:35 am (UTC)(link)
Как должны реагировать на это желание посторонние ?
-----------------
Не помогать.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-10-21 04:01 pm (UTC)(link)
Ну вот во время WW2 и не помогали. Могли принять беженцев - но не выслали обратно. Могли разбомбить жел.дорогу в Освенцим - но не стали. Евреи возмущаются.