Умные женщины (ненастоящие)

[xen0n.livejournal.com]

Продолжаем тему фантастики и поиска разума. Вопрос навеян пьесой "Легкое знакомство". (Ресторан, мужчина и женщина, завязывается знакомство, при этом женщина удивительно умна, эрудирована и проницательна, интересно мыслит, умно флиртует, в общем, читатель/слушатель/зритель сам в нее влюбляется с первых же минут. [Аудио]книга в сети есть много где, но для ответа не требуется). Вспомнил, кого она мне напомнила - Таис Афинскую.

Но тут обратил внимание, что обе эти очень умные женщины созданы мужчинами-авторами (причем оба автора - ученые негуманитарии). То есть на самом деле, читатель "влюбляется" в женственность, ум и эрудированность Красногорова или Ефремова. (Что само по себе уже немного пугает правильного пацана-книголюба). Но что еще более пугает - это предположение, что женщины в принципе, даже "прорисовать" таких умных женщин не могут!

Вопрос такой: А какие умные женщины-персонажи созданы женщинами-авторами? (и унаследовали от авторши реальную интеллектуальную привлекательность и сексуальность)

Уточню, в зачет не идут:
- "И тут она изобрела лекарство от рака / фотонный двигатель " - тут есть образ У.Ж., но он не наполнен "доказательством". Чтобы написать эту фразу не требуется самой быть умной.
- Детективные таланты. Здесь авторша сильно подыгрывает персонажу, ведь автор-то знает кто убийца, и ни автор, ни персонаж не решают загадку.

Comments

[zellily.livejournal.com]

"То есть на самом деле, читатель "влюбляется" в женственность, ум и эрудированность Красногорова или Ефремова."

То есть вы считаете, что если мужчина-художник нарисует женщину, то он нарисует автопортрет? :) Правда что ли? :) А если у него на картине 10 человек, то они все - его автопортреты? :)

Женщина может придумать умный женский или мужской характер (та же мисс Марпл, например) как и мужчина может, потому что ум - это понятие вне пола. Но женщине тяжело придумать сексуальную женщину, потому что женщины-писатели в массе испытывают притяжение к противоположному полу. Тоже самое касается и писателей-мужчин. Где у них сексуальные мужчины в книжках? Там есть сильные мужчины, умные мужчины, мужчины с волевыми челюстями и т.п. Но чтобы главный герой был сексуален - я такого не помню :)
ЗЫ Ну, чтобы книжные героини окидывали его взглядом и отмечали, какая у него красивая попка, например :)

[prohogy.livejournal.com]

==Правда что ли? :) А если у него на картине 10 человек, то они все - его автопортреты? :) ==

в какой-то мере, да

[xen0n.livejournal.com]

Но женщине тяжело придумать сексуальную женщину, потому что женщины-писатели в массе испытывают притяжение к противоположному полу

Это интересная мысль. Но имея влечение к мужчинам, она может быть неспособна догадаться о том, что мужчинам нравятся женщины с большой грудью (потому что ей они поровну) - окей. Но она же может просто описать себя (чуть идеализированную). Например, описать поведение идеальной благородной женщины в нестандартной ситуации (мужчина грубо что-то сказал, или официант случайно уронил на нее борщ), или, может необычно и интересно ответить (словами авторши на самом деле) на какой-то аргумент в споре.

[lolique.livejournal.com]

есть сообщество фем букс. там можно посмотреть по тэгу фантастика.

но думаю, что видение сексуальности у писательниц и у писателей отличается. например героини буджолд вполне себе сексуальные, но я что то не помню, чтобы она подробно описывала форму груди или губ.

[xen0n.livejournal.com]

Я как раз не про тело. Это вообще во многом заслуга природы в реальности, и никаких проблем в книге (хотите у нее будет вес X и рост Y? окей, так и запишем).

Именно про поведение, разговоры.

[kurason.livejournal.com]

Герои и героини Остин. Хотя бы "Гордость и предубеждение"

[xen0n.livejournal.com]

Не читал но осуждаю.
А они там на самом деле умны и интересны, или только на фоне туповатых мещанок вокруг? Просто меня смущает, что роман был нашумевший за счет своего "феминизма", и может быть восприятие персонажей там искажено этим? Т.е. поведение сегодняшней обычной девушки, там выглядело шокирующе и смело, как Леди Гага.

[spelller.livejournal.com]

Ну, например, у Дины Рубиной таких персонажей - в каждом произведении.

[grrb.livejournal.com]

При этом они абсолютно прозрачные, и, кроме вот одного тщательно описанного таланта, никакой индивидуальности в них не поймаешь

[ok-66.livejournal.com]

Идари в последних двух романах Вейского цикла Латыниной.

[chlorian.livejournal.com]

Джейн Эйр.

[jonah-81.livejournal.com]

В романе постоянно подчеркивается, что она не красавица, второму критерию не удовлетворяет.

[1-neko.livejournal.com]

Мисс Марпл!

[spelller.livejournal.com]

Не катит. См. последний абзац псто.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Дайте ваше определение "сексуальности" (или вы об "интеллектуальной сексуальности"? Тогда тем более нужно определение).
Я считаю умными некоторых героинь Рубиной, Улицкой, Янссон, Тэффи, но их внешних параметров не помню.

[xen0n.livejournal.com]

Внешность не важна в данном контексте. А "умность"... как простой-тупой вариант - начитанность, и способность уместно цитировать интересные куски текста, умение находить интересные решения и выходы из непростых ситуаций. Но это какие-то критерии, мне самому кажутся туповатыми - просто их, хотя бы, можно аккуратно по тексту подмечать и они более-менее однозначны. (персонаж автора X цитирует 12 разных философов античности, а вот персонаж автора Y - всего трех.)

А в целом, конечно же это очень субъективное, основанное на личном впечатлении. Вот в "легком знакомстве" мне очень понравился такой отрывок:

- На что вы обиделись? Я просто читала стихи. Причем не свои.
- А ты пишешь и свои?
- Может быть.
- Вот уж не думал, что шлюхи пишут стихи!
- По-вашему, писать стихи могут только жены?

На мой взгляд, очень красивая и интересная мысль, что "красивой" в творческом плане (писать стихи), может быть только женщина со сложной и яркой жизнью, т.е, по обычной терминологии - "некрасивое" слово шлюха. А приличная правильная - либо в идеале "варит борщ" и прочий семейный быт, либо ее сложная судьба - накормить и поднять одной пять детей - тоже похвально, но это немного не то.

И вот эту умную и кмк непопсовую мысль автор "подарил" своему персонажу. Когда мы "от персонажа" слышим много умных мыслей, видим, как она понимает, оказывается, мужскую психологию - возникает ощущение, что она очень умна.

[isk.livejournal.com]

Войнич "сними обувь твою"?

[daxi.livejournal.com]

есть мнение, что идеальную женщину с точки зрения мужчины может придумать только мужчина :) а с точки зрения женщины - только женщина :)

тот факт, что вам таис афинская кажется умной и сексуально привлекательной, а мне - просто шлюхой, в которой всю книгу мужики непонятно что находят (я, помнится, решила, что, видимо, ее истинные таланты автор не смог совместить с советской цензурой - другого объяснения, как не искала, не нашла), как бы подтверждает эту теорию :)

[spelller.livejournal.com]

>просто шлюхой, в которой всю книгу мужики непонятно что находят

Чего ж непонятного? Что мужики находят в щлюхах - вроде бы яснее ясного ;)

[scrawnypaws.livejournal.com]

Anne Beddingfeld, "The Man in the Brown Suit." Agatha Christie

[scrawnypaws.livejournal.com]

Anne Beddingfeld, "The Man in the Brown Suit." Agatha Christie

[pelengas.livejournal.com]

Мне почему-то вспоминается только Иоанна Хмелевская и постоянная героиня её произведений, Иоанна же Хмелевская (же). Героиня совсем не глупая (хотя автор постоянно кокетливо убеждает читателя в обратном).

[spelller.livejournal.com]

Ага, и Донцова с Марининой ;)

[kataclyzme.livejournal.com]

это что-то типо Кэтрин Трамелл? ну ужас же ужасный

[magic-design.livejournal.com]

Мэри Поппинс )

[chlorian.livejournal.com]

Кстати ух ты. До сих пор не обращал внимания, что автор - женщина.

[bogdan-13.livejournal.com]

Ну Меламори из Макса Фрая, например.

[xen0n.livejournal.com]

Так ведь Макс Фрай вроде же, как браться Вачовски - наполовину мальчик.

[dendrr.livejournal.com]

"Гробницы Атуана" Урсулы Ле Гуин, верховная жрица.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Гермиона у Роулинг=)

[sin-gular.livejournal.com]

Корделия Нейсмит