[identity profile] gde-kefir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что думают феминистки по поводу существования чемпионатов по шахматам среди женщин? Не унижает ли это женщин, показывая что в интеллектуальных играх они не могут соревноваться на равных с мужчинами?
Есть ли какое-то мнение в сообществах феминисток на этот счет?

Date: 2015-10-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Емнип, Юдит Полгар играла в мужских турнирах.

Date: 2015-10-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Исключение из правил.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-10-19 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-10-19 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-10-19 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-10-19 02:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-18 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
В мужских турнирах многие играли, начиная с первой чемпионки Веры Менчик. Но Полгар достигла лучших результатов, на пике карьеры у нее было восьмое место в рейтинг-листе.

Date: 2015-10-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Давайте сначала убедимся, что феминистки знают слово "шахматы". :)

Кстати, а почему только шахматы? Видов спорта очень много, от бега на 100 метров до штанги! И всюду, заметьте, женщины и мужчины соревнуются раздельно!

Date: 2015-10-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
В силовых видах спорта разделение оправдано хотя бы тем, что физические возможности мужчин и женщин объективно разные. Но вот в таком виде спорта, как шахматы, способность победить зависит в первую очередь от интеллектуальных способностей.

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com - Date: 2015-10-19 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saonka.livejournal.com - Date: 2015-10-19 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slava dubov - Date: 2015-10-18 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slava dubov - Date: 2015-10-18 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-10-18 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2015-10-19 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2015-10-19 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-10-19 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-19 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-19 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-19 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-20 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-10-19 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-10-19 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-19 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-10-19 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-10-20 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-10-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Феминистки очень часто используют те факты которые подходят и предпочитают игнорировать остальные.

С другой стороны, не факт что ФИДЕ разрешает межполовые матчи.

Date: 2015-10-18 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
проводятся же смешанные чемпионаты.

Date: 2015-10-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
Женщинам никто не запрещает участвовать в любых турнирах. Та же Полгар играла на олимпиаде за команду своей страны на первой доске, ее соперниками были мужчины.

Date: 2015-10-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
У мужчин и женщин по-разному развиты различные участки мозга. Мужчины превосходят в одном, женщины в другом. В частности у женщин обычно лучше развит EQ, а у мужчин IQ.

Кроме того шахматы - не просто интеллектуальная игра, это еще и спорт. Там важна определенная доля агрессии, инстинкт убийцы, если хотите. И эволюционно и с помощью общественных паттернов такие вещи лучше развиваются у мужчин.

Поэтому есть целый комплекс причин - как генетических, так и воспитания, которые приводят к лучшим результатам в шахматах у мужчин. Это не означает, что мозг женщин хуже работает. Просто он хуже приспособлен для решения конкретно такой задачи.
Edited Date: 2015-10-18 05:29 pm (UTC)

Date: 2015-10-18 05:37 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Феминистки обычно с подобными заявлениями не согласны. Я от некоторых в целом вполне нормальных, но уравнительно-феминистски настроенных женщин слышал, что если женщин меньше среди физиков или президентов - это потому, что им с детства внушают "второсортность", "ставят к плите".

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-10-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2015-10-19 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-18 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xyi12.livejournal.com
В шахматах агрессия и интстинкт убийцы? Ты ну погоди пересмотрела в детстве, идиотко?

(no subject)

From: [identity profile] telepuzo2.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2015-10-18 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2015-10-19 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyi12.livejournal.com - Date: 2015-10-19 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2015-10-19 04:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-18 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Это очень обидный вопрос для феминисток.

Date: 2015-10-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Шахматы должны быть запрещены за апологию сексизма. Так, мне кажется, просто обязана думать каждая уважающая себя феминистка.

Date: 2015-10-18 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xyi12.livejournal.com
Потому что шахматы отвлекают их и забирают свободное время, которое они могут потратить за приготовлением борща, а также за обсуждением в интернетике какие мужики все казлы

Date: 2015-10-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
но это же добровольное дело. хочешь - играй, хочешь - в интернетиках обсуждай мужланов.

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2015-10-19 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-18 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vakurov.livejournal.com
Феминизм = гендерный нацизм.

Особо опасны феминистки-психологи: http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1992&Itemid=51

Date: 2015-10-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Предполагается, что против женщин работает социальный фактор: будешь шибко умной - замуж не возьмут.

Date: 2015-10-18 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com

В стрельбе, конном спорте, где мягкость, нежность, душевность нужны - мужчины побеждают.

Date: 2015-10-18 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
В стрельбе что ле мяггкостьт?
А вообще снайперши с бап отменные :)
там ведь главное это терпение.
И взвешенност . А этого у них хвататет.
Просто в битлоне мужики как кони опять берут обЪеом легких итд..а стендовой стрельбе бабы очень и очень рядом идут...

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-10-19 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2015-10-19 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-10-19 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-19 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Женщины имеют право участвовать (и участвуют) в любых чемпионатах, так что дискриминации тут нет и феминистки могут спать спокойно. А претензий на недопуск мужчин на женские чемпионаты не поступало)

Date: 2015-10-19 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Женщины более эмоциональны и не так долго сохраняют сосредоточенность. Причём даже если женщина более умна, то через 8 часов интенсивной умственной работы, она уже устанет и начнёт тормозить, допускать лажу в работе и т.д. А мужчины не начнут (сама наблюдала).
Это не значит, конечно, что любой мужчина не начнёт. Только лучшие не начнут.
Я, например, технарь, и замечала, что если я утром соображаю быстрее и лучше многих сотрудников, то к вечеру интенсивной работы, увы, у меня уже мозги заплетаются, а у них ещё нет :(

ЗЫ Интересно, почему мужчины не борются за возможность свободно ходить на какую-нибудь аэробику? То есть их туда пускают, и один какой-нибудь иногда приходит, но что-то не верится, что 99% мужчин не хотят заниматься аэробикой. В старину же танцевали на равных и мужчины и женщины, и даже мужчины без женщин. Явно давление общества на мужчин так действует :)

Ещё, конечно, следует добавить, что если вам не нужно стирать, готовить, убираться, воспитывать детей и т.д., то на тренировки у вас освобождается куча времени. При этом мужчины обычно не склонны волноваться о том, сделал ли ребёнок домашку, как он написал контрольную и т.д.

Вот компьютеры ничего не отвлекает вообще, и вопрос усталости у них не стоит. Поэтому компьютеры обыгрывают мужчин :)
Edited Date: 2015-10-19 06:24 am (UTC)

Date: 2015-10-19 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
И, кстати, там выше правильно говорят, важна равная оплата труда при равно сделанной работе, а этого нет. Важно равное отношение к равным работникам. Угнетёнными, кстати, ещё являются пожилые люди (смотрят на дату рождения и говорят - нет, вы нам не подходите, пофиг, что этот человек круче того, кто его нанимает). И молодёжь, которую используют в качестве почти бесплатной рабочей силы.
Представьте, какое давление общества будет производиться на ту женщину, которая решила сделать карьеру в шахматах. Примерно такое же, как на мужчину, который решил сделать карьеру в синхронном плавании, причём на мужчину всё-таки многие будут смотреть восхищенно и подбадривать его, а вот с женщиной будет обратная ситуация. Ей будут говорит, что шахматы - это прекрасно, но когда она всё-таки заведёт семью и детей, ведь это самое главное для женщины? И говорить так будут 99% людей.

Date: 2015-10-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Необидным для женщин и феминисток объяснением будет такое:
Мужчины более разнообразны - среди них больше уродов и гениев по всем направлением. Женщины в силу свего природного предназначения ближе к норме. Поэтому среди женщин не будет выдающихся спортсменов или ученых, но и мало маньяков, извращенцев и т.д.

Date: 2015-10-19 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Да хрен их знает -- шахматистки высокого уровня вполне бывают, как и учёные и военные тактики.

Другое дело, что по социальным причинам шахматисток воспитывается тупо меньше.

Возможно и в среднем "унисекс-чемпионок" было бы тоже меньше, но, чтобы проверить этот факт, *сначала* нужно провести честный эксперимент -- тренируя равное количество полов в равных условиях. С одинаковыми стимулами, а не "ну ты попробуй, девочка, а если не получится, то и пофиг -- тебе всё равно важнее удачно замуж, родить и у плиты стоять; а мальчикам же соперничество и мозги важнее".

Я как раз сторонник мнения, что чемпионов и гениев (так же как и дебилов или других отклонений от среднего) среди мужчин будет больше. И, может статься, на весьма мизерный процент (но статистически значимый).