[personal profile] a_hramov posting in [community profile] useless_faq
Существует распространенное мнение, что даже выключенный мобильник засекается средствами контроля, необходимо вынимать аккумулятор.
Между тем, у планшетов акки несъемные. Выходит, выключить их мало, надо выкидывать, если уходишь от слежки?
ЗЫ. И вообще, почему там несъемные акки? В мобильнике можно поменять батарею, в ноутбуке можно. А в планшете нет, WTF?

Date: 2015-10-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
У некоторых ноутбуков тоже несъёмные. Несъёмная баратеря много места экономит за счёт отсутствия корпуса, защёлок и пр. Это съкономленное место можно использовать либо, чтобы уменьшить само устройство, либо чтобы увеличить батарею и её ёмкость (=время работы).

Date: 2015-10-22 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Есть мнение, что усложняющая обслуживание конструкция делется не для этого. Экономия места - это небольшой приятный бонус к жлобству. Сколько там тех защёлок?

Date: 2015-10-22 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Внешний корпус с защёлками и контактами занимает до трети объёма батареи. Без этого там просто топливные элементы в голом виде, соединённые проводами.

Date: 2015-10-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Даже интересно представить корпус, в котором защёлки занимают до трети объёма. Покажете такой корпус?

Date: 2015-10-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Прочитайте моё сообщение внимательно, а потом ваше и найдите несоответствие.

Date: 2015-10-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Существующее распространенное мнение не верно. Выключенный мобильник это выключенный мобильник, радиомодуль у него не запитан и ОС не загружена.

Date: 2015-10-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
А как же всемирный заговор?

Date: 2015-10-21 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Ну для всемирного заговора оставили протокол RRLP, вот благодаря ему по идее можно от любого включенного телефона получить его координаты (точность зависит от способа позиционирования от сотен метров по БС и до десятка если используется GPS). Протокол создан для служб 911 и 112 что бы определить местоположение абонента который вызывает помощь. Но само собой может быть использован и спецслужбами.

Date: 2015-10-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
я лично видел фотки аккумов от смартфонов, в которых были свои антенны и чипы.

Date: 2015-10-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Я тоже видел. Это или вариант с беспроводной зарядкой. Или специализированная аппаратная закладка, в которую может быть вмонтировано что угодно, но для того что бы такой аккумулятор появился у вас в телефоне его кто то туда должен поставить.

Date: 2015-10-21 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
вообщето это была NFC антенна. А чип - контроллер заряда аккума.
Но для теории заговора - самое то.

Date: 2015-10-21 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Однако, отсчет времени исправно ведется выключенным.

Date: 2015-10-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
уже не включаются

Date: 2015-10-21 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Ну если быть точнее - редкие модели включаются

Date: 2015-10-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
без сомнения. RTC. они много где вертятся

Date: 2015-10-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
за это RTC отвечает. он отдельно запитан. проверено.

Date: 2015-10-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Да ему там питания того надо...

Date: 2015-10-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyl.livejournal.com
Да, и обычно еще есть ионистор, запитывающий часы некоторое время даже после извлечения аккумулятора. Причём, есть дешевые модели, где производитель на этот самый ионистор пожадничал, и вот в них дата и время сбрасываются при извлечении аккумулятора.

Date: 2015-10-21 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
осталось только поверить, что он "выключен". вы ж его не аппаратно выключаете, а программно (даже по нажатию кнопки обработка ведется программно). а что там программа рисует (черный экран) и что она делает - может быть "две большие разницы". ваш КО

Date: 2015-10-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> даже выключенный мобильник засекается средствами контроля, необходимо вынимать аккумулятор

Чтоб мобильник так работал, надо чтоб этот мобильник был специально спроектирован с такой функцией.

Такой "посылающий сигнал даже когда отключен" мобильник будет устроен несколько сложнее,
чем обычный мобильник без такой функции, значит его себестоимость выше.
Кроме того такой "посылающий сигнал даже когда отключен" мобильник будет больше жрать аккумулятор,
чаще требовать подзарядки
значит с точки зрения потребителя будет хуже чем обычный мобильник без такой функции.

Спрашивается, зачем фирмам выпускающим мобильники так делать?
Многим-многим фирмам, выпускающим мобильники, в разных странах?
Это ведь невыгодно, это ведь убыток.

Ну хорошо, предположим что существует такой гадский международный закон, "конвенция по мобильникам",
принятый всеми-всеми странами,
и в этом подлом законе написано:
"мобильники надо делать так чтоб в них были средства позволяющие их пеленговать даже когда они отключены"

Но тогда этот закон давно бы уже вытащили на свет и всем показали: смотрите мол какое гадство делается.

Date: 2015-10-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
А кто узнает? Вопрос прошивки радиомодуля; не стоит ничего. Саморазряд батареи, понимаешь.

Аппаратного отключения в мобильниках нет уже лет так... 25:) Какие-то цепи могут и должны оставаться в дежурном режиме. Среди них ли радиомодуль с собственной прошивкой? Цель, кстати, может быть вполне технологическая. Какой-нибудь костыль времен аналоговых сетей, с тех пор ставший основополагающим стандартом:)))

ht tp://habrahabr.ru/post/112449/

Пару лет назад, автоответчики операторов (по крайней мере у нас) выдавали разный ответ при выключенном телефоне («абонент недоступен») и телефоне вне сети («абонент вне зоны покрытия...»), однако теперь ответ одинаковый и провести эксперимент не представляется возможным.

Date: 2015-10-21 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-pookie.livejournal.com

По поводу автоответчиков: да, было такое. Я лично всегда связывал это с тем, что телефоны при выключении передавали какой-то сигнал в сеть, это пеленговалось портативным радиоприёмником/плеером/что-там-ещё-ловит-сигнал, а так ли это на самом деле - чёрт его знает

Date: 2015-10-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Всё верно.
При штатном выключении идёт в сеть инфа что телефон выключен штатно (кнопкой или аккум сел)
При внезапной потере мобильника (вылетел из сети или выдернули аккум) - такой инфы нет

Date: 2015-10-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Не поддерживаю теорию заговора мобильников, просто укажу слабые места вашей аргументации:
Можно пофантазировать, как оно могло бы быть организовано технически, но как минимум, все многие-многие фирмы в разных странах, в своих мобильниках используют чипы совсем не многих фирм.
Обратите дополнительное внимание, что государство запрещает продавать все-все мобильники, а только правильные-"сертифицированные".

Увеличение стоимости, за счёт разработки (условно говоря) какой-нибудь дополнительной системной программы или пары новых дорожек на плате при массовом производстве будет стремиться к нулю.

То, что будет отжирать аккумулятор, то
во-первых, если по чуть-чуть и не часто(например, вообще только по запросу извне) то изменения будут в пределах погрешности измерения. Будильник, например, срабатывает не только на выключенном телефоне, но даже на севшем в ноль.
А во-вторых, зря вы так верите, что для производителя не может быть других интересов, кроме мнения потребителя.

Date: 2015-10-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mds.livejournal.com
не надо выкидывать.
надо денег заплатить например сюда http://silent-pocket.com/
или просто фольгой обмотать.

Date: 2015-10-21 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
В мобильнике иной раз задолбаешься менять батарею. Нексус-4, несъемный аккумулятор. Меняется, конечно, только нужна хитрая отвертка.

Date: 2015-10-21 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Вот суть вопроса в чем:
1. Вы боитесь, что вас контролируют с выключенными девайсами?
Не носите их с собой?
Еще 40 лет назад мобильных не было и их с осбой не носили.
Еще 25 лет назад компьютеры (даже носимые) не имели блоков беспроводной связи.

Т.е если у вас этих девайсов нет с собой то и проблем нет? :)
2. Производится или нет такой сложный контроль /по выключенным девайсам/?
Тотально - точно нет. Это дорого и бессмысленно.
Если Вы лично инетерсны тому у кого есть деньги на таой контроль (или государственной службе) то они будут производить за вами такой контроль.
От этого можно спастись: Читай пункт 1.

Date: 2015-10-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Если Вы лично инетерсны тому у кого есть деньги на таой контроль, то контроль произведут и без мобильника. Поможет только шапочка из фольги.

Date: 2015-10-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Она не поможет! Они продадут вам шапочку из фольги с нанонитами - шпионами! :(

Date: 2015-10-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Тогда только кактус возле монитора. Это последняя надежда.

Date: 2015-10-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Кактус надо внутренне! Как свечку! Тогда есть толк :0

Date: 2015-10-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Это пример ложной аргументации. "Не 100% = 0". Типа "зачем мыть руки, если мыло уничтожает 99% бактерий, то есть, не все", или "зачем носить каску на стройке, если от падения бетонной плиты она не защитит".

Есть философский принцип перехода количества в качество. Очень редко, когда все человечество, вся всемирная коррумпированная сеть рептилоидов, решит любой ценой выяснить, где вы сейчас находитесь, например. Теоретически, если бы они захотели - они бы узнали. Но тем не менее, если вы совсем не паритесь - и "чекинитесь" отовсюду - то любой школьник это узнает. Если вы более осторожны - то про это могут узнать спецслужбы - но для этого им нужны будут всякие санкции и согласования хотя бы внутри себя (хинт - сотовые компании отвечают на запросы не каждому гопнику, который говорит "у меня брат - почти мент, в магазине на стульчике кроссворды решает"). Еще чуть бОльшие способы коспирации - тоже теоретически могут быть преодолены, но требуют уже международного сотрудничества.

В общем, адекватно подобрав уровень защиты, нельзя полностью себя защитить абсолютно от любых угроз, но можно защитить от тех, которые реально вам угрожают.

Date: 2015-10-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Странно, что это ещё никто не сказал, но есть и телефоны с несъёмной батареей.

Date: 2015-10-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Джобсу просто нравились неразборные вещи. Говорят, он даже отказывался от операции, потому что не хотел нарушать собственную целостность.

Ну и да, некоторая экономия массы.

Date: 2015-10-22 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Я хотела сказать, но подумала, а зачем? У меня такой, и это не айфон.

Date: 2015-10-22 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Как раз вчера покупал новый тел, и для меня это оказалось подводным камнем, к счастью заметил его на этапе выбора по интернету. Заподлянка в самом неожиданном месте. Типа "хочу жену умную красивую верную" - а тебе в ответ дают такую, но говорит она только на суахили.

Date: 2015-10-21 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
1. мало выкидывать - надо сжигать
2. не съемные наверное по многим причинам - прочней конструкция, дешевле произодство. поменять можно но надо планшет разбирать.

Date: 2015-10-21 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

А еще несъемная батарея - счетчик времени жизни устройства. Как она сдохнет - марш в магазин за новым, а то иш, меняют батареи, панимаеш, и пользуются по три года одним телефоном.

Date: 2015-10-22 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Мне на самом деле это сложно объяснить.

Ведь давление на пользователя, чтобы проапгрейдился - и так есть. Мой супер-модный и дорогой в свое время телефон с 512 Мб оперативки - летал, когда я его купил, и ползал недавно, перед заменой.
То есть, "принудить" 90% пользователей апгрейдиться - можно без всякой теории заговора, мягкими методами, без жестких и прямых.

Так что, наверное, объяснение встренной батарее в том, что клиентам не нужна съемная (они не хотят за нее платить). Если один девайс со съемной, а второй с несъемной (но он меньше, легче, тоньше и дешевле) - то юзеры сами выбирают второй.

Date: 2015-10-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] thecomicz.livejournal.com
Тащемта батарея съемная, просто съемная изнутри, и разъемчик специальный имеется. Для особых целей можно впаять в разрыв провода питания микровыключатель и вывести на корпус. Только вот непонятно, для каких.
Edited Date: 2015-10-22 09:00 pm (UTC)

Date: 2015-10-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com
Я недавно с изумлением (и ужасом) познакомился с функцией Гугла, которая записывает мои передвижения вместе с планшетом. Стал изучать на предмет, где я был .... мая, например.
И вот что увидел - пока планшет был включен, мои маршруты отображались достаточно подробно и точно, причем неважно - в авто или в метро. А когда он был выключен, точки между включениями показаны на карте просто прямой линией, по линейке.
Получается, пока он отключен, не видит меня мировая закулиса.