[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
При создании искуственного интеллекта (хотя бы самого примитивного) можно вообще обойтись без использования электрических цепей? Например, применяя только сложные механические или любые другие устройства? 

Date: 2015-10-23 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
С пневматикой много экспериментировали. Все равно более громоздко и менее надежно выходит.

Date: 2015-10-23 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А какая принципиальная разница, механический триггер или электронный? Громоздко, да, но почему бы и нет.

Date: 2015-10-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Громоздко == медленно. Недаром же производители крениевых чипов стремятся в нанометровую область.

Date: 2015-10-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Соогласен, но вопрос сформулирован так, что быстродействие не так и важно.

Date: 2015-10-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Можно живые ткани применять, но там, правда, есть таки электричество.

Date: 2015-10-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Можно использовать оптику, механику, гидравлику или химические реакции. Лишь бы закодировать "0", "1" и операции с ними.

Date: 2015-10-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_компьютер

Date: 2015-10-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] epc.livejournal.com
Можно. Но относительно простые электронные решения на несколько порядков меньше по размерам, чем механические.

Date: 2015-10-23 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
быстродействие напрямую зависит от размера элемента - сигнал от элемента к элементу не передать быстрее скорости света, а в случае механической системы - быстрее скорости звука в материале связи.
То есть если у нас у механической системы элементы миллиметровых размеров а у электронной - нанометровых - вот вам минус 5-6 ПОРЯДКОВ, и на скорости света/звука еще порядков 5.
Энергопотребление тоже как-то страшновато представить

Date: 2015-10-23 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Ладно энергопотребление.
Уровень шума, вот что пугает.
Выражение скрипеть мозгами приобретает новый смысл.

Date: 2015-10-23 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
можно. но жрать будет столько, что вы его пристрелите, чтобы не мучился.

Date: 2015-10-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Оптику - в принципе возможно. Механика, гидравлика и пневматика - резко вырастут задержки, будут, особенно в "чистой механике", проблемы из-за зазоров и люфта. Но для начала очертите границы "самого примитивного искусственного интеллекта".

Date: 2015-10-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
были ж "пневматические/гидравлические компьютеры" для решения диффуров, так же Гауди использовал механический "компьютер" со шнурками и грузиками для решения и оптимизации потолка своей церкви, как и нейрональные сети свои тормозные реакции они компенсируют мощнейшей параллельностью.

Date: 2015-10-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, сравните сложность решения дифура и задачи ИИ. "Гидравлический компьютер" решал задачи уровня современных программируемых калькуляторов.

Date: 2015-10-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
ну а кто мешает сделать гибравлический компьютер размером с планету :)

По сути тей же нейроны выйдут, входящие потоки, клапаны, передаточные функции, выходящий поток и пр ...

Date: 2015-10-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Скорость звука. То, что она (в воде) в 200 000 меньше скорости света. Соответственно, машина будет медленнее. Возможно, она и обеспечит ИИ, но никто из создателей (и даже их пра-пра-пра-...-внуков) до результата не доживёт.

Date: 2015-10-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
так скорость сигнала в нейронах тоже не блещет, даже до скорости звука в воздухе солидно не дотягивает, размеры мозга разве что относительно компактные.

того же ответа 42 ждали 7.5 миллиона лет :)

Date: 2015-10-23 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
Бэббидж

Date: 2015-10-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
И "тактовый генератор" в виде специально обученного выносливого человека.

Date: 2015-10-23 04:58 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Так ить Бэббидж свою машину так и не построил вроде.

Date: 2015-10-24 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Бэббидж не успел, но потом чертежи подняли и сделали. Два действующих экземпляра в мире всего.
Один из них в Музее Компьютерной техники в Калифорнии.

Вот два крутых дядьки которые с нереальным энтузиазмом проводят демонстрацию её работы:
https://goo.gl/photos/KN9dj41ephSbrEwH6

Только всё-таки машина бэббиджа - это грубо-говоря вычитатель... крохотный крохотный кипричек интеллекта.

Date: 2015-10-26 11:51 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А, ну я, видать, отстал от жизни, спасибо :)

Но это все-таки таки да, разностная машина, крохотный кирпичик (а впрочем, ТС не оговорил нижнюю границу того, что считается AI), а Бэббидж вроде как планировал т. наз. "аналитическую машину" - устройство, которое должно было производить вычисления по заложенной в него программе, уже вполне прототип если не AI, то хотя бы компьютера. И там как раз дальше общей концепции и отдельных прикидок дело не пошло.

Date: 2015-10-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Можно, если понимаешь какой функциональностью, должна обладать задуманная "кибернетика". Отсюда вопрос, какую функциональность Вы понимаете за словами "искусственный интеллект"?

Date: 2015-10-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Паропанк, клокворкпанк (http://ru.girlgeniusonline.com/index.php?id=14).

Date: 2015-10-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Лем что-то вспомнился :)

Date: 2015-10-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
В "Формуле Лимфатера" вроде как электричество было, не?

Date: 2015-10-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Да у него много всего было, даже ии сделанный из звёзд.

Date: 2015-10-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
А что у него по этому вопросу было?

Date: 2015-10-23 05:13 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Глиняные големы с "словами в голове" и компьютер HEX с муравьями в качестве элементной базы ;)

Image

Date: 2015-10-23 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
Тут проблема в том, что и с использованием-то электрических цепей пока никакого ИИ не выходит. ;)

Date: 2015-10-23 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
ИИ - он подкрадывается незаметно. Далеко не все понимают, что уже происходит, и что произойдет дальше.
Edited Date: 2015-10-23 12:06 pm (UTC)

Date: 2015-10-23 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
В принципе - можно. Но размеры, скорость, надёжность, энергопотреьление и цена (как создания, ак и обслуживания) будут такие, что никто этого делать не будет.

Date: 2015-10-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
А мне кажется, что именно за не-электрическими решениями и есть будущее. Исполнительные цепи, передача данных - да, с использованием, а вот сам ИИ - однозначно специально подготовленная органика с механизмами ее регенерации-замены.
Edited Date: 2015-10-23 12:48 pm (UTC)

Date: 2015-10-23 02:49 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com
а как вот - считается или нет ?
вот вы едете - не вписываетесь в поворот - автомобиль это понимает . и принимает меры - сам - уменьшает тягу двигателя . притормаживает нужное колесо .и тп.

это примитивный ии - или нет ?

Date: 2015-10-25 06:08 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
Даже термос можно считать примитивным ИИ. Наливаешь горячее - сохраняет горячим, наливаешь холодное - сохраняет холодным.

Date: 2015-10-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
define "искусственный интеллект"

Date: 2015-10-23 04:57 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Паскаль обошелся.

Date: 2015-10-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-pookie.livejournal.com

Машинист Оскар например)

Date: 2015-10-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
лайк этому столику!

Date: 2015-10-23 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Image
Легко имитировал интеллект начального школьника.

Date: 2015-10-23 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
кто-то не знает значение слова "интеллект"..

Date: 2015-10-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
да, кто-то и Фкликсом рулить не способен

Date: 2015-10-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Уважаемый sverlovshik, вы ведь и сами знаете, что сама вселенная и есть искусственный интеллект, производящий несложный расчет перестановкой галактик, и выстраивая новые нейронные связи в своём магнитном поле.
Edited Date: 2015-10-24 01:07 pm (UTC)

Date: 2015-10-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Уже создан.