Запрещённый приём

[sverlovshik.livejournal.com]

При создании искуственного интеллекта (хотя бы самого примитивного) можно вообще обойтись без использования электрических цепей? Например, применяя только сложные механические или любые другие устройства? 

Comments

[riazhenka.livejournal.com]

С пневматикой много экспериментировали. Все равно более громоздко и менее надежно выходит.

[sam-buddy.livejournal.com]

А какая принципиальная разница, механический триггер или электронный? Громоздко, да, но почему бы и нет.

[sulfid.livejournal.com]

Можно живые ткани применять, но там, правда, есть таки электричество.

[ccccp.livejournal.com]

Можно использовать оптику, механику, гидравлику или химические реакции. Лишь бы закодировать "0", "1" и операции с ними.

[grey-horse.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_компьютер

[epc.livejournal.com]

Можно. Но относительно простые электронные решения на несколько порядков меньше по размерам, чем механические.

[roquefort-tln.livejournal.com]

быстродействие напрямую зависит от размера элемента - сигнал от элемента к элементу не передать быстрее скорости света, а в случае механической системы - быстрее скорости звука в материале связи.
То есть если у нас у механической системы элементы миллиметровых размеров а у электронной - нанометровых - вот вам минус 5-6 ПОРЯДКОВ, и на скорости света/звука еще порядков 5.
Энергопотребление тоже как-то страшновато представить

[sleeping-death.livejournal.com]

можно. но жрать будет столько, что вы его пристрелите, чтобы не мучился.

[sanitareugen.livejournal.com]

Оптику - в принципе возможно. Механика, гидравлика и пневматика - резко вырастут задержки, будут, особенно в "чистой механике", проблемы из-за зазоров и люфта. Но для начала очертите границы "самого примитивного искусственного интеллекта".

[m-maeglion.livejournal.com]

Бэббидж

[bvn-mai.livejournal.com]

Можно, если понимаешь какой функциональностью, должна обладать задуманная "кибернетика". Отсюда вопрос, какую функциональность Вы понимаете за словами "искусственный интеллект"?

[dendrr.livejournal.com]

Паропанк, клокворкпанк (http://ru.girlgeniusonline.com/index.php?id=14).

[zellily.livejournal.com]

Лем что-то вспомнился :)

[zaiats-2k.livejournal.com]

Тут проблема в том, что и с использованием-то электрических цепей пока никакого ИИ не выходит. ;)

[karpion.livejournal.com]

Громоздко == медленно. Недаром же производители крениевых чипов стремятся в нанометровую область.

[karpion.livejournal.com]

В принципе - можно. Но размеры, скорость, надёжность, энергопотреьление и цена (как создания, ак и обслуживания) будут такие, что никто этого делать не будет.

[sam-buddy.livejournal.com]

Соогласен, но вопрос сформулирован так, что быстродействие не так и важно.

[bvn-mai.livejournal.com]

ИИ - он подкрадывается незаметно. Далеко не все понимают, что уже происходит, и что произойдет дальше.

[aterentiev.livejournal.com]

А мне кажется, что именно за не-электрическими решениями и есть будущее. Исполнительные цепи, передача данных - да, с использованием, а вот сам ИИ - однозначно специально подготовленная органика с механизмами ее регенерации-замены.

[autodiagnost.livejournal.com]

а как вот - считается или нет ?
вот вы едете - не вписываетесь в поворот - автомобиль это понимает . и принимает меры - сам - уменьшает тягу двигателя . притормаживает нужное колесо .и тп.

это примитивный ии - или нет ?

[bahamut-juice.livejournal.com]

define "искусственный интеллект"

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

И "тактовый генератор" в виде специально обученного выносливого человека.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

В "Формуле Лимфатера" вроде как электричество было, не?

[spelller.livejournal.com]

Пратчетт!

[spelller.livejournal.com]

Паскаль обошелся.

[spelller.livejournal.com]

Так ить Бэббидж свою машину так и не построил вроде.

[zellily.livejournal.com]

А что у него по этому вопросу было?

[zellily.livejournal.com]

Да у него много всего было, даже ии сделанный из звёзд.

[spelller.livejournal.com]

Глиняные големы с "словами в голове" и компьютер HEX с муравьями в качестве элементной базы ;)

[yellow-pookie.livejournal.com]

Машинист Оскар например)

[azgar.livejournal.com]

Ладно энергопотребление.
Уровень шума, вот что пугает.
Выражение скрипеть мозгами приобретает новый смысл.

[to-se.livejournal.com]

Легко имитировал интеллект начального школьника.

[rain251.livejournal.com]

кто-то не знает значение слова "интеллект"..

[to-se.livejournal.com]

да, кто-то и Фкликсом рулить не способен

[dendrr.livejournal.com]

лайк этому столику!

[igorantarov.livejournal.com]

Бэббидж не успел, но потом чертежи подняли и сделали. Два действующих экземпляра в мире всего.
Один из них в Музее Компьютерной техники в Калифорнии.

Вот два крутых дядьки которые с нереальным энтузиазмом проводят демонстрацию её работы:
https://goo.gl/photos/KN9dj41ephSbrEwH6

Только всё-таки машина бэббиджа - это грубо-говоря вычитатель... крохотный крохотный кипричек интеллекта.

[igorantarov.livejournal.com]

Уважаемый sverlovshik, вы ведь и сами знаете, что сама вселенная и есть искусственный интеллект, производящий несложный расчет перестановкой галактик, и выстраивая новые нейронные связи в своём магнитном поле.

[dn54]

Даже термос можно считать примитивным ИИ. Наливаешь горячее - сохраняет горячим, наливаешь холодное - сохраняет холодным.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Уже создан.

[spelller.livejournal.com]

А, ну я, видать, отстал от жизни, спасибо :)

Но это все-таки таки да, разностная машина, крохотный кирпичик (а впрочем, ТС не оговорил нижнюю границу того, что считается AI), а Бэббидж вроде как планировал т. наз. "аналитическую машину" - устройство, которое должно было производить вычисления по заложенной в него программе, уже вполне прототип если не AI, то хотя бы компьютера. И там как раз дальше общей концепции и отдельных прикидок дело не пошло.

[ikaktys.livejournal.com]

были ж "пневматические/гидравлические компьютеры" для решения диффуров, так же Гауди использовал механический "компьютер" со шнурками и грузиками для решения и оптимизации потолка своей церкви, как и нейрональные сети свои тормозные реакции они компенсируют мощнейшей параллельностью.

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, сравните сложность решения дифура и задачи ИИ. "Гидравлический компьютер" решал задачи уровня современных программируемых калькуляторов.

[ikaktys.livejournal.com]

ну а кто мешает сделать гибравлический компьютер размером с планету :)

По сути тей же нейроны выйдут, входящие потоки, клапаны, передаточные функции, выходящий поток и пр ...

[sanitareugen.livejournal.com]

Скорость звука. То, что она (в воде) в 200 000 меньше скорости света. Соответственно, машина будет медленнее. Возможно, она и обеспечит ИИ, но никто из создателей (и даже их пра-пра-пра-...-внуков) до результата не доживёт.

[ikaktys.livejournal.com]

так скорость сигнала в нейронах тоже не блещет, даже до скорости звука в воздухе солидно не дотягивает, размеры мозга разве что относительно компактные.

того же ответа 42 ждали 7.5 миллиона лет :)