[identity profile] serhiollll.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Умирает человек не оставив завещания. Кому принадлежит его тело? Кто им может распорядится?
Можно ли легально из кожи наделать абажуров , из костей- трещоток, а мясом покормить любимого котика?

Date: 2015-11-09 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
вроде есть статья за надругательство над трупами

Date: 2015-11-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Никому не принадлежит, даже наследникам. Тело должно быть погребено в порядке, установленном законом. Любая иная утилизация есть нарушение закона и карается.

Date: 2015-11-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] unbelievableme.livejournal.com
Труп принадлежит государству, тащемта.

Даже наследники не могут распорядиться трупом по своему усмотрению.
Например, не могут похоронить покойника где-либо в другом месте, кроме государственного кладбища.
Не смогут, например, на даче под любимой березкой закопать.

ЗЫ Вопрос не-юзлесс, у меня были клиенты, которые реально хотели бабушку похоронить под ее любимым деревом.
И получили штраф за надругательство - от государства.

Date: 2015-11-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Государству тоже не принадлежит. Тут государство выступает как гарант прав человека, защищая его право быть погребенным и труп от надругательства.

Date: 2015-11-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] unbelievableme.livejournal.com
государство выступает как гарант прав человека

Еще раз по буквам:

Покойница завещала похоронить ее под любимым деревом.
Завещание нотариально заверено.
Государство не разрешило, потребовало захоронения на кладбище.
Где гарантия прав человека?

Date: 2015-11-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Если у человека нет права быть похороненным где попало, о каких гарантиях может идти речь?

Date: 2015-11-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Это завещание ничтожно поскольку противоречит закону о погребении. Тем не менее можно завещать свой труп анатомическому театру или даже передать для трансплантации. И никакого права распоряжения трупом государству не переходит не говоря уже о праве собственности.

Date: 2015-11-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
В данном случае государство выступает как гарант прав других людей, защищая их от загрязнения природы в данном месте.

Date: 2015-11-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com
А если дерево находится на частной территории?

Date: 2015-11-09 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
по вашему, если я решу на своей частной территории захоронить, скажем, радиоактивные или токсические отходы, то это тоже не касается государства?

Date: 2015-11-09 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com
а что, труп человека является радиоактивным или токсическим?

Date: 2015-11-09 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com
ну, если только покойник не болел чем-то крайне заразным.

Date: 2015-11-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
относительно токсичным, да

Date: 2015-11-09 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com
Относительно чего? допустим, человек не болел ничем заразным и умер от старости. почему нельзя похоронить его под деревцом, чтобы труп стал удобрением?

Date: 2015-11-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Если вы его, к примеру, не закопаете достаточно глубоко и не сделаете отвод воды, то труп может сильно испортить окружающую природу.
Чтобы не выдумывать лишние законы, просто запретили это делать.

Date: 2015-11-09 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
А грунтовые воды работают по закону сообщающихся сосудов.

Date: 2015-11-09 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
то, что государство устанавливает правила обращения с некоторым предметом, например трупом еще никак не означает права собственности на этот предмет.

Самый простой пример - вы не можете на своем собственном автомобиле ездить по встречке или выкинуть его в лесу, а должны ездить по полосам и утилизировать в уполномоченных фирмах.

Date: 2015-11-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Я задавал этот вопрос, на предмет похорн под березкой.
Где то пол года назад. Год или больше7 Не припомню уже.
Была большая дискуссия с привлечением юристов.
Итог был такой: МОЖНО :0
Не совсем это законно но можно.
Вы можете взять урну с прахом или тело вогробу и как бе увезти его хоронить туда куда как бы вы желаете (на кладбище в в центр страны в маленькую деревню) а где РЕАЛЬНО вы это дело зароете - это уже ваше дело.
Урну можно высыпать на берегу реки например?
Или хранить дома7
Что уже длаеют. Недавно на эту же тему - урна с прахом дома и давно был пост от Темы..так чтаааа...

Date: 2015-11-14 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] happy--woman.livejournal.com
Кремируй и хорони под березой. Законно 100%.

Date: 2015-11-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] gella4ka.livejournal.com
Можно наделать чего угодно, если законы государства это позволяют. В пруденции нет ничего универсального, в разные времена и в разных странах можно делать разные вещи. И не только с трупами, но и с живыми людьми. Сейчас в большинстве "цивилизованных стран" есть статья за осквернение тела. Даже расчленение трупа с целью его как-то спрятать под это попадает.

Date: 2015-11-09 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
а это решать не вам.

Date: 2015-11-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
уполномоченной публике, судье в конце концов.

ни покойник ни родня государством решать не уполномочены.

Date: 2015-11-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
конечно. для абортирующих теток - одни, для солдат другие, для гражданских третьи.

Вас отчего то не смущает, что и своим живым телом, вы не вправе распорядиться как угодно и где угодно.
Edited Date: 2015-11-09 01:04 pm (UTC)

Date: 2015-11-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
голову не можете. или ногу. Э?
волосы можете, а глаз - уже нет.

ну чего - догоняете постепенно?

Date: 2015-11-09 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> а это решать не вам.

Согласен. Этот вопрос в компетенции государственных властей.

Date: 2015-11-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
>>> или как вариант - забальзамировать и в квартире держать

Труп не собственность государства и не собственность родственников.
Как и живое тело.

На трупы есть свои правила обхождения.
На живые тела - свои.

Например, нельзя спать с 5 своими родственниками на койке студенческого общежития.
Студент имеет право на койку. Студент имеет родственников. И даже в гости их может принимать в комнате общежития. А спать на койке впятером они не имеют права. Порядок общежития запрещает такое распоряжение телами.

Я читал, что разрешено (якобы) хранение урны с прахом после кремации. Эти вопросы регулирует общество, через государственные законы, а не ЖЖ-сты в своих уютных жежешечках.

Повторюсь: Тело не принадлежит родственникам. Ни после смерти, ни при жизни.

Date: 2015-11-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Родственникам или иным законным представителям.

При их отсутствии - никому (а не государству. Нет правовых оснований возникновения права собственности на труп у государства).

Но распоряжаться телом самовольно нельзя, так как это будет надругательство над телами умерших (а это любое действие в отношении захороненных или временно незахороненных человеческих останков, кроме действий по эксгумации трупа, осуществляемых в установленном порядке, и других действий, совершаемых в соответствии с законом в целях, одобряемых обществом).

Date: 2015-11-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Родственникам или иным законным представителям.

> При их отсутствии - никому (а не государству. Нет правовых оснований возникновения права собственности на труп у государства).


Я так понимаю, что труп не принадлежит никому.
Как и тело живого человека не принадлежало никому.

Нет прав собственности ни на труп, ни на живого человека.

Наделать трещоток запрещает какой-нибудь закон об осквернении трупов.
То, что трещотки предполагается делать из трупа родственника не отменяет запрета.

Также запрещены сексуальные отношения с детьми. Причём не имеет значения, считает ли педофил детское тело своей собственностью или государственной.

Date: 2015-11-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
За сколько-то собаку посмертно крестили и хоронили с панихидой, немецкий деятель искусства трупы скупал (в диких странах, типа РФ) и художественные композиции делал, руководящие товарищи могут и абажуры с трещотками разрешить.

Date: 2015-11-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> немецкий деятель искусства трупы скупал (в диких странах, типа РФ)

Возникает вопрос о легальности этой процедуры.

Date: 2015-11-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
"Гюнтер фон Хагенс - немецкий специалист в области анатомии, создатель своебразной выставки "Миры тела" в которой все скульптуры сделаны из людей"
Вспомнился фон Калманович - графское звание получил в Литве - их баскетболисток в позы ставил. Этот "фон-барон" может тоже в наших местах. Раз нацизм легален.

Date: 2015-11-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Вроде какой-то судмедэксперт в России погорел на толкании ему трупов.

Date: 2015-11-09 07:24 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
http://web.archive.org/web/20051128125613/http://www.izvestia.ru/scandle/article26411

Date: 2015-11-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Платите деньги и вам сертификат о кошерности свинины выдадут.

Date: 2015-11-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com
Нельзя. Вы даже своим телом (жизнью) распорядиться не можете - ни самоубиццо (если запалят в процессе или неудачно получилось), ни, тем более, получить эвтаназию из-за адских мук (при онкологическом заболевании, например).
Я уж не говорю про обязательную службу в армии (если вы М).

Date: 2015-11-09 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Я уж не говорю про обязательную службу в армии (если вы М).

Или гражданин государства Израиль.

Date: 2015-11-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com
Ах, вот кто у вас из крана воду выпил!

Date: 2015-11-10 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
не в том государстве ты живешь, я вот знаю. одно где все это можно! мечта! земля обетованнновая!

Date: 2015-11-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
В РФ это вопрос регулирует Закон о погребениии похоронном деле.

Date: 2015-11-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
После государственно проведенной кремации с прахом можно вроде что угодно делать. Хоть закапывай, хоть развеивай, хоть в квартире храни - некоторые годами хранят.

Date: 2015-11-10 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Это где так?
В РФ урну с прахом выдают на руки только после предъявления документа о наличии места для захоронения.

Date: 2015-11-11 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Так, обязанность хоронить прах при этом не прописана.

Date: 2015-11-11 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Читайте Закон о погребениии похоронном деле.