http://10kryl.livejournal.com/ ([identity profile] 10kryl.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-11-11 07:33 pm

Яды, или всемирная история отравлений

Уважаемые эксперты, а насколько сложно сделать устройство, которое обнаруживало бы в напитке все основные яды?  Или даже так - все вредные для человека вещества? Ну к примеру попавший случайно в молоко крысиный яд, и нитраты в соке, и наличие метилового спирта в алкоголе, или даже примеси стирального порошка в кокаине))) Чтобы в одном устройстве были учтены все вредные для человека вещества и их концентрации.

P.S. Вначале мне представились тестовые полоски, меняющие цвет в зависимости от реакции.  А потом что-то наподобие нитрат-тестера, только посложнее, чтобы на экране выдавалась формула вредного вещества. Или хотя бы цветовая дифференциация по вредности.

P.P.S. Если вопрос кажется useful, то другая формулировка - можно ли создать в одном устройстве всю базу вредных для человека веществ и их катализаторов, или реактивов? Сорри за безграмотный сленг, я не очень в теме.

UPD Под "вредными для человека веществами"  имеем в виду смертельную дозу в "стакане" и дозу, способную привести к сильному отравлению, которое будет физически ощущаться. Для простоты, аллергиков на определенные вещества в расчет не берем.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-12 11:10 am (UTC)(link)
Изотопы и изомеры как определять будете?

[identity profile] kranken.livejournal.com 2015-11-13 03:54 am (UTC)(link)
Изотопы --- атомы одного вещества разной, но атомной массы. Химические свойства различаются незначительно, но некоторые могут быть радиоактивны. В качестве примера опасности можно привести йод-131, который накапливается в щитовидке и весьма эффективно "поджаривает" гортань и мозг.

Изомеры --- вещества, имеющие одну количественную формулу, но разное строение молекулы. Могут иметь существенно разные физические и химические свойства. Соответственно, вещества одной формулы могут быть необходимы для жизнедеятельности, инертны и весьма ядовиты в зависимости от пространственного строения молекулы.

Ко всему прочему есть целый ряд веществ, которые опасны в определенных дозах, накопленных в организме, но выводятся крайне медленно или, наоборот, быстро. Соответственно, некоторый абсолютно инертный абсорбент может как спасти, так и погубить жизнь.

Есть еще индивидуальные особенности. Например, синильная кислота блокирует способность клеток усваивать кислород, но быстро в крови активней вступает в реакцию в глюкозой, превращаясь в безвредное соединение. Таким образом, человек с гипергликемией может без последствий употребить дозу, смертельную для обычного.

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2015-11-13 09:44 am (UTC)(link)
"Например, синильная кислота блокирует способность клеток усваивать кислород, но быстро в крови активней вступает в реакцию в глюкозой, превращаясь в безвредное соединение. Таким образом, человек с гипергликемией может без последствий употребить дозу, смертельную для обычного."
и поэтому Распутина не могли отравить пирожными с цианидом?

[identity profile] kranken.livejournal.com 2015-11-13 05:25 pm (UTC)(link)
Да, есть такая теория, мед.экпертами расценивается как правдоподобная. Сам же в вопросе не разбираюсь, только на уровне научпропа.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2015-11-13 05:39 pm (UTC)(link)
Для изотопов да. Возможно, чувствительный масс-спектрометр сможет разделить несколько "плоских" изомеров, но "пространственную" изометрию он не разделяет даже теоретически.

Надо строить трехмерную модель молекулы и моделировать различные реакции при попадании в организм. Теоретически возможно даже на современном уровне, но проба в процессе попытки уничтожается безвозвратно и стопроцентного результата "сканирования" препарата нет. К тому же некоторые современные наркотики имеют дозу порядка нескольких молекул, так что проблема просто обнаружения активного вещества для препарирования также очень остра.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-11-15 04:31 pm (UTC)(link)
А бывают еще и энантиомеры, с ними еще сложнее в плане анализа, а биологическое действие может быть ох каким различным.