[identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/ posting in [community profile] useless_faq
Вот у нас бывают кандидаты и доктор всяческий наук. За границей только доктора. Куда меньшего количества наук. А какие бывают?

Ну вот вес наши кандидат-доктора физ-мат, технических, экономических наук соответствуют заграничному Ph.D. (доктор философии). Кандидаты и доктора медицинских наук - M.D. А еще?

Date: 2005-03-20 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] raul22.livejournal.com
Например, MBA - Master of Business Administration.

Date: 2005-03-20 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
M.D. это Master Degree, это магистратура всего-навсего, промежуточная стадия между специалистом и кандидатом там. где принято ступенчатое образование
во всех областях их доктор это наш кандидат -физика, химия, биология, математика, филилогия и пр.

Date: 2005-03-20 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Причем еще и зависит от страны (и международных отношений?? ;) От кого-то слышал, что в Европе наших кандидатов наук признают за Ph.D., а в США - нет. (Правда, возможно, здесь принципиально, каких именно наук, а вот этого применительно к тому случаю не помню).
В Польше Dr. раньше сответствовало нашему кандидату, а Dr. habilitowanny (Dr. hab.) - нашему доктору наук.
в Германии вроде бы в биологии Dr. соответствовало нашему кандидату, а Dr. rerum naturarum - (Dr. rer.nat.) - нашему доктору.

Date: 2005-03-20 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
наши кандидаты имеют право претендовать на Post.Doc. - места и гранты для их докторов - и в штатах, и в Европе
по крайней мере в биологии точно так

Date: 2005-03-20 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
На постдок - абсолютно так. Но вот с преподавательскими должностями, кажется, заковыристей. Помнится, там шла реxь о том, что кандидата наших наук не приняли на должность в университете, которая предусматривала именно ихнего Dr. Причем не приняли именно по этому формальному признаку - во вском случает, так ему объяснили. Потом взяли на нее поляка, который был Dr.hab.

Date: 2005-03-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
Dr.hab -- это уже наш доктор, а не кандидат.

Date: 2005-03-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
О том и говорю.

Date: 2005-03-22 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
Просто добавляю ^)

А собственно такая же система сейчас и в бывшей совеТЦкой прибалтике™ -- Dr & Dr.hab. Первую из них получить легко, а
вот вторую -- хренушки $) Первую из них обычно получают к 28-30 годам, вторую обычно ближе к 40.

Необходимым (но не достаточным!$) условием для хаба -- опубликованная научная монография. Тогда как для Др. -- достаточно 2 научных статей в журналах.

Date: 2005-03-21 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А до этого на той должности работал просто Dr. (но йельский).

Date: 2005-03-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] murrk.livejournal.com
Мой муж защитил кандидатскую, в США работал как Ph.D.
Так что физиков признают, хотя наверняка зависит от самого ученого

Date: 2005-03-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] cutty-s.livejournal.com
неа, Dr. rer. net -- это кандидатская степень, толко по естественным наукам: математике, физике
это я вам как dr.rer.nat. говорю

Date: 2005-03-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Странно. Коллега из Германии (Восточной, но пост-объединенной) (он музейный работник, биолог, преподает ли - не знаю) сначала подписывался Dr., а потом написал что-то про какое-то повышение в степени (к сожалению, писал по-немецки, а я уже этот язык сильно забыл, всё больше приходится на английском...) и стал подписываться Dr.rer.nat.

Date: 2005-03-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vmtcom.livejournal.com
Неправда ваша. M.D. это Medical Doctor а не Master Degree.

Date: 2005-03-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
А Master Degree не может быть MD? Я как-то привыкла знать кто я есть.

Date: 2005-03-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Российская первая степень это вторая международная или другими словами Магистры.
Российские кандидаты это международные доктора или другими словами Ph.D.
Чему в России равняется международный ПостДок, незнаю.

Date: 2005-03-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] cutty-s.livejournal.com
в России нет аналога постдока.
Постдок у них -- это начная работа для только что защитившихся (только что может быть и несколько лет)
в России с кандю степенью можно работать и мнс, и снс, и кем угодно

Date: 2005-03-20 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
ПосДок это последняя четвертая степень, она всего лишь два года но после нее ты имеешь уже право быть научным руководителем.

Date: 2005-03-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cutty-s.livejournal.com
Постдок -- это не степень, а должность. Post Doctoral -- то, что после докторской (кандидатской нашей). Просто не все после защиты диссертации остаются в науке, некоторые уходят в бизнес.
PostDoc -- для молодых ученых. Срок PostDoc зависит от страны. Знакомый в Германии 5 лет на PostDoc просидел.

Date: 2005-03-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
У нас постдок считается степенью. Без нее не дадут руководить групой.
А насчет сроков то так это у нас:
Бакалавр 3 года
Магистр 2 года
Докторат(Ph.D) 5 лет(или 4 года если перед этим сделал магистра)
Постдок 2 года

Date: 2009-02-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
А где это у "Вас"? Тот факт, что требуется постдок для получения теньюр-трэк (во всех естественных науках, кроме математики) не делает его степенью.

Date: 2009-03-02 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Вы правы постдок это не степень. Я это и не говорил. Это больше похоже на стажировку, правда некоторые видят в этом возможность поработать заграницей(встречал иностраных постдоков которые этим и занимаются, гуляя по свету) или просто времено перебится работой. Как я понимаю настоящее его предназночение, это периуд в который доктор выходит из тепличных условий своей альма матер(постод в своем универе, даже если он и престижный, считается намного менее уважаемым) и получения опыта в почти самостоятельной научной работе.
Другое дело я слышал что в России нет требования пройти постдок что бы стать научным руководителем, поэтому и добавил постдокторат как "степень".

Ах да я описываю состояние в Израиле, но у нас в общем система схожая с американской.

Date: 2009-03-02 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Перечитал свой пост. Да вы были правы, я немного не точно выразился там.

Постдок не является степенью, но у нас он "считается степенью". С одном стороны по его завершению как был ты доктором так и остаешся. А с другой стороны без этой стадии (желательно в престижном вузе США типа MIT или Скрипс и тп, список большой) нет смысла думать о научной карьере.

Date: 2009-03-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Это еще от тематики зависит. У математиков или экономистов постдок для следующей ступени не обязателен. А у химиков, обычно, и одного недостаточно (особенно для позиции в Европе).

Date: 2009-03-03 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Верно но думаю дело не в количестве, и даже не в уровне научного руководителя а в личных достижениях.

Тут у нас одна девченка вундеркинд, из очень влиятельной научной семьи(наверно самой влиятельной в стране), да и сама девченка со связями не смогла получить позицию в тех вузах куда пыталась поступить научным руководителем. Ибо на своем постдоке(MIT и UCSB) нифига не сделала.
Да и наука в Израиле загинается в последнее время из за отсутсвия денег, так что если и принимают кого в научные руководители то только самых лучших. Так что наверно докторов с постодоком или двумя тут как собак не резаных.

Date: 2005-03-20 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
А вообще мне до этого еще как до луны.
Из за армии поздно пошел в универ, так что в этом году заканчиваю только Бакалавра.

Date: 2005-03-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] cutty-s.livejournal.com
Dr, PhD -- это наши кандидаты
ДОктора наук -- Dr. Science, Dr. hab.
Вопрос только, что не везде признают дипломы. Вот в России иностранные дипломы не признают.

Date: 2005-03-20 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Ну вот в Киргизии(если не ошибаюсь) вообще не признают никаких дипломов кроме местных. Другими словами маразм.

Date: 2005-03-20 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Слыхал что-то подобное...
А что, они за рубеж учиться никого не посылают, что ли?? В Монголии - и то... два знакомых коллеги - постдоки в США, один - аспирант в МГУ. (Раньше училось у нас куда больше, но это уже другой вопрос)

Date: 2005-03-22 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
В чисто английской системе © Др.хаб по-моему нету вообще.

Кажется, это больше континентальное изобретение. Соотвественно в странах Бритонского содружества их тоже по идее нету.

Dr.Science да, есть, но очень мало.

Date: 2009-02-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Немецкое, если не ощибаюсь.

Date: 2005-03-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
Тут рядом со мной Пи-эйч-Ди Ph.D. сидит рядом $)

Итак -- филосовская степень это наш кандидат, а Доктор оф Сайнс -- русско-советский доктор $)

Эта классификация именно для науки, а не для гуманитариев.

BSc -- Bachelor of Science (3-4 года)
MSc -- Master of Science (+1-2 года)

Так как я закончил в Прибалтике универ (а там система близкая к Европейской), то у меня именно два диплома -- бакалавр и магистр.

Date: 2005-03-21 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Почему-то среди подписей в письмах и в инфо на вебсайтах очень мало кто означен как Dr.Sci., я что-то среди своих электронно-знакомых вообще никого не припомню. хотя проф. переписка обширная. (Впрочем, обращение-то в любом случае Dr.) То ли за рубежом этих самых Dr.Sci. куда меньше, чем у нас докторов наук в советское время (про сегодня и не говорю.. :(( , то ли еще чего...

Date: 2005-03-22 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
Да, чтоб даже в прибалтике стать Др.Хаб нужна уже опубликованная научная монография. Обычно все условия для др.хаба выполняются не ранее чем к 40 годам. Требуется так же и заметный вклад в науку и т.п.

Для просто др. (ака Пи-Эйч-Ди) необходимо лишь 2 научных статьи в научных журналах. Срок на докторантуре (аспирантура, имхо, в россии это называется) обычно 4 года, и это при уже имеющийся степени магистра.

Date: 2005-03-23 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] cutty-s.livejournal.com
Dr. Sci. намного меньше, а в последнее время хотят вообще отменить вторую степень, останутся у них одни кандидаты наук...