Вражеские ордена

[a_hramov]

Можно ли носить вражеские ордена?
Ну, допустим всякие власовцы и т.п. после предательства лишались советских орденов и званий и не могли их носить легально.
Но ведь были же люди, вполне законно награжденные и советскими, и нацистскими орденами, которых их никто никогда не лишал. К примеру, А. Демьянов.
Мог ли он, теоретически, после войны носить и советские, и нацистские награды?

Comments

[a_hramov]

Во-первых, после войны Германия никуда не делась, и насколько я понимаю солдаты вполне носили солдатские награды и первой, и второй мировой.
Во-вторых, в СССР, например, вполне носили царские ордена, у кого они были, как и в России носят советские - это это ордена лично заслуженные, какая разницы?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ФРГ не являлась правопреемницей Германского рейха. Это совершенно другое госудпрство. И ГДР - тоже.
Ношение царских наград было разрешено только в 1943 году. И то выборочно - например Георгиевского креста.

[a_hramov]

ФРГ не являлась правопреемницей Германского рейха.

С фига ли?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

После поражения Рейха там было ликвидировано государство и созданы 4 зоны оккупации. Три из них объединились в ФРГ, четвертая стала ГДР. А кто из этих двух - Германия?)

[karpion.livejournal.com]

Почему тогда ФРГ платит пенсии тем, кто служил нацистам, в т.ч. и в армии?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Пенсионное обеспечение "платят" чтобы человек не побирался.

[karpion.livejournal.com]

Им военные пенсии платят. Даже иностранцам.

И компенсации евреям - жертвам Холокоста.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Компенсации стали платить после объединения Германии. Именно с этого момента страна стала правопреемницей рейха.
Пенсии платили года с 1956 емнип.

[1966danila.livejournal.com]

Не было такого разрешения,так как не было запрета

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Было именно в статуте Ордена Славы.

[1966danila.livejournal.com]

Да?Вы его читали?Может процитируете, где там написано?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Не процитирую, с телепона это сложно. Но точно помню, что там допускалось ношение Георгиевского креста вместе с Орденом Славы. Это была типа преемственность награды с воинскими традициями России. Как и погоны.

[veniamin0.livejournal.com]

26 июля 1957 года в ФРГ был принят закон "Gesetz über Titel, Orden und Ehrenzeichen" - "О титулах, орденах и знаках" в котором прописывался список запрещенных и разрешенных к ношению наград, и указывалось в каком виде эти награды будут изготовлены для ветеранов. По сути, стилистически все награды остались теми же что и в Рейхе, только без свастики. На некоторых наградах изображение свастики было просто удалено, на других – заменено на изображение дубовой веточки. При этом ветеран должен был заказать новый образец награды, для которых были изготовлены свои собственные штампы (ношение искусственно денацифицированных знаков не допускалось). В 1958 году список разрешенных наград слегка расширили, в частности к нему добавили знак "За борьбу с партизанами", с которого, помимо свастики был удален и череп.
http://ss.1bbs.info/viewtopic.php?t=66

[qolorado.livejournal.com]

Кстати, этот прикол с заказыванием на свои кровные наградного знака - вовсе не послевоенная придумка. И в вермахте, и задолго до этого - награжденный орденом вполне мог заказать орденский знак у частного изготовителя, получше казенного. Хошь из золота хоть отливай "Железный Крест", абы только вид у знака был уставной. Т.е. формально и не придерешься: ну, изменился устав, бывает. А по закону нацистскую символику низзя.

[genghis-cohn.livejournal.com]

после второй мировой нацистские награды никто не носил ни в Германии, ни в других странах, из за свастик (единственное исключение - Испания, где это всегда было разрешено). В 1957 году в Германии были разрешены к ношению денацифицированые версии наград (но не всех, в основном боевых, награды СС, партийные награды, награды за аннексации никогда не были денацифицированы), но их всё равно мало кто носил из за стигмы. К тому же они были хуже по качеству, некоторые ветераны предпочитали носить настоящие награды с затёртыми свастиками.

[ssich.livejournal.com]

"Хакаристи" в Финляндии - это, надо полагать, "никто".

[genghis-cohn.livejournal.com]

мы вроде говорим о наградах Рейха, при чём тут хакаристи?

[ssich.livejournal.com]

Не "рейха", а нацистских.
А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

[genghis-cohn.livejournal.com]

вы опять не закусили? Какая разница между "наградами Рейха" и "нацистскими наградами", будьте добры пояснить. Попутно попытайтесь объяснить, какое отношение к нацистам имеют финские ордена и медали со свастикой, такие как Крест Свободы и Белая Роза, учреждённые в 1918-19 годах.

Я так понимаю, что в финской наградной системе вы вообще не волокёте, кроме того, что краем уха слышали про хакаристи? Единственный орден учреждённый во время Второй Мировой - Орден Финского Льва - был как раз без свастики.

>А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

В материалах Американского мемориального музея Холокоста Третий Рейх тоже пишется с большой буквы, они тоже преклоняются?

[alex-197.livejournal.com]

так Россия - четвертый Рейх

[salvator-vals.livejournal.com]

Ну hakaristi в финской армии используют с 1918 года. Так что он не нацистсткий, а свой местный. Поэтому свастику кое-где убрали, а кое-где она и сейчас есть.

[ssich.livejournal.com]

Да не оправдывайтесь. Нехай у института Визенталя в гузне свербить.

[qolorado.livejournal.com]

ЕМНИП, там предписывалось, что нельзя просто взять и спилить свастику; надо было заказывать за свой счет новый экземпляр наградного знака.

[genghis-cohn.livejournal.com]

и когда это кого то останавливало? Я просто коллекционер военного антиквариата и в частности наград Рейха. Общался с десятками немецких ветеранов, и из за хобби, и по работе. Они рассказывают, что в Бизонии (и позже в ФРГ) на это закрывали глаза, но только с некоторыми наградами, в большинстве случаев так носили железные кресты и знаки за ранение, реже квалификационные и спортивные знаки.

[qolorado.livejournal.com]

Закрывали - в смысле, что можно было открыто носить и полицай за это не заметет?