[personal profile] a_hramov posting in [community profile] useless_faq
Можно ли носить вражеские ордена?
Ну, допустим всякие власовцы и т.п. после предательства лишались советских орденов и званий и не могли их носить легально.
Но ведь были же люди, вполне законно награжденные и советскими, и нацистскими орденами, которых их никто никогда не лишал. К примеру, А. Демьянов.
Мог ли он, теоретически, после войны носить и советские, и нацистские награды?

Date: 2015-12-01 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

ФРГ не являлась правопреемницей Германского рейха. Это совершенно другое госудпрство. И ГДР - тоже.
Ношение царских наград было разрешено только в 1943 году. И то выборочно - например Георгиевского креста.

Date: 2015-12-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

После поражения Рейха там было ликвидировано государство и созданы 4 зоны оккупации. Три из них объединились в ФРГ, четвертая стала ГДР. А кто из этих двух - Германия?)

Date: 2015-12-01 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Почему тогда ФРГ платит пенсии тем, кто служил нацистам, в т.ч. и в армии?

Date: 2015-12-01 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Пенсионное обеспечение "платят" чтобы человек не побирался.

Date: 2015-12-01 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Им военные пенсии платят. Даже иностранцам.

И компенсации евреям - жертвам Холокоста.
Edited Date: 2015-12-01 05:10 pm (UTC)

Date: 2015-12-01 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Компенсации стали платить после объединения Германии. Именно с этого момента страна стала правопреемницей рейха.
Пенсии платили года с 1956 емнип.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-12-01 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-12-01 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-12-01 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-12-01 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-12-01 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-12-01 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-12-01 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2015-12-01 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-01 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Не было такого разрешения,так как не было запрета

Date: 2015-12-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Было именно в статуте Ордена Славы.

Date: 2015-12-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Да?Вы его читали?Может процитируете, где там написано?

Date: 2015-12-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Не процитирую, с телепона это сложно. Но точно помню, что там допускалось ношение Георгиевского креста вместе с Орденом Славы. Это была типа преемственность награды с воинскими традициями России. Как и погоны.

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2015-12-01 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2015-12-02 01:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-01 09:40 am (UTC)
ext_701514: (Default)
From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com
26 июля 1957 года в ФРГ был принят закон "Gesetz über Titel, Orden und Ehrenzeichen" - "О титулах, орденах и знаках" в котором прописывался список запрещенных и разрешенных к ношению наград, и указывалось в каком виде эти награды будут изготовлены для ветеранов. По сути, стилистически все награды остались теми же что и в Рейхе, только без свастики. На некоторых наградах изображение свастики было просто удалено, на других – заменено на изображение дубовой веточки. При этом ветеран должен был заказать новый образец награды, для которых были изготовлены свои собственные штампы (ношение искусственно денацифицированных знаков не допускалось). В 1958 году список разрешенных наград слегка расширили, в частности к нему добавили знак "За борьбу с партизанами", с которого, помимо свастики был удален и череп.
http://ss.1bbs.info/viewtopic.php?t=66

Date: 2015-12-02 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Кстати, этот прикол с заказыванием на свои кровные наградного знака - вовсе не послевоенная придумка. И в вермахте, и задолго до этого - награжденный орденом вполне мог заказать орденский знак у частного изготовителя, получше казенного. Хошь из золота хоть отливай "Железный Крест", абы только вид у знака был уставной. Т.е. формально и не придерешься: ну, изменился устав, бывает. А по закону нацистскую символику низзя.

Date: 2015-12-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
после второй мировой нацистские награды никто не носил ни в Германии, ни в других странах, из за свастик (единственное исключение - Испания, где это всегда было разрешено). В 1957 году в Германии были разрешены к ношению денацифицированые версии наград (но не всех, в основном боевых, награды СС, партийные награды, награды за аннексации никогда не были денацифицированы), но их всё равно мало кто носил из за стигмы. К тому же они были хуже по качеству, некоторые ветераны предпочитали носить настоящие награды с затёртыми свастиками.

Date: 2015-12-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
"Хакаристи" в Финляндии - это, надо полагать, "никто".

Date: 2015-12-01 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
мы вроде говорим о наградах Рейха, при чём тут хакаристи?

Date: 2015-12-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Не "рейха", а нацистских.
А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

Date: 2015-12-02 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
вы опять не закусили? Какая разница между "наградами Рейха" и "нацистскими наградами", будьте добры пояснить. Попутно попытайтесь объяснить, какое отношение к нацистам имеют финские ордена и медали со свастикой, такие как Крест Свободы и Белая Роза, учреждённые в 1918-19 годах.

Я так понимаю, что в финской наградной системе вы вообще не волокёте, кроме того, что краем уха слышали про хакаристи? Единственный орден учреждённый во время Второй Мировой - Орден Финского Льва - был как раз без свастики.

>А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

В материалах Американского мемориального музея Холокоста Третий Рейх тоже пишется с большой буквы, они тоже преклоняются?

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-12-02 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2015-12-02 12:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
так Россия - четвертый Рейх

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-12-02 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
Ну hakaristi в финской армии используют с 1918 года. Так что он не нацистсткий, а свой местный. Поэтому свастику кое-где убрали, а кое-где она и сейчас есть.

Date: 2015-12-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Да не оправдывайтесь. Нехай у института Визенталя в гузне свербить.

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2015-12-01 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2015-12-02 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-02 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
ЕМНИП, там предписывалось, что нельзя просто взять и спилить свастику; надо было заказывать за свой счет новый экземпляр наградного знака.

Date: 2015-12-02 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
и когда это кого то останавливало? Я просто коллекционер военного антиквариата и в частности наград Рейха. Общался с десятками немецких ветеранов, и из за хобби, и по работе. Они рассказывают, что в Бизонии (и позже в ФРГ) на это закрывали глаза, но только с некоторыми наградами, в большинстве случаев так носили железные кресты и знаки за ранение, реже квалификационные и спортивные знаки.

Date: 2015-12-05 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Закрывали - в смысле, что можно было открыто носить и полицай за это не заметет?

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2015-12-05 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2015-12-06 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2015-12-05 05:27 am (UTC) - Expand