![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
gde-kefir.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСколько в современной истории бывало случаев, когда одно государство сбивало самолет другого государства (не находящегося с ним в состоянии войны), залетевшего через границу на время, меньше минуты? А то, у нас тут такое возмущение действиями Турции, а может это вполне нормальное явление в мировой практике?
no subject
Date: 2015-12-01 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 09:25 am (UTC)В минобороны Израиля назвали инцидент "ошибкой пилота" и заявили, что не сбивают самолеты, которые не намереваются атаковать страну"
http://www.interfax.ru/world/482215
no subject
Date: 2015-12-01 09:30 am (UTC)Откуда тезис, что было нарушение границ? Такая жесткая позиция РФ обосновывается тем, что Су-24 был сбит над территорией Сирии.
Подобный случай имел место в 1986 г. Небезызвестный Руцкой был сбит пакистанским F-16 в небе Афганистана. Но сама по себе подобная практика редкая и считается casus belli (актом агрессии) - поводом к войне.
no subject
Date: 2015-12-01 09:32 am (UTC)Потом гляньте, есть ли с этой статьи выход на уровень повыше, на подобные инциденты во всем мире.
no subject
Date: 2015-12-01 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 07:15 pm (UTC)Хотя, как по мне, в этом случае куда важнее то, что военный самолет не отвечает диспетчеру, находясь опасно близко к чужой территории. В этом случае его сбитие при нарушении границы более чем логично.
no subject
Date: 2015-12-01 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-03 08:08 am (UTC)Ксательная в точке перегиба проходит внут рь
no subject
Date: 2015-12-02 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 09:52 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC
no subject
Date: 2015-12-01 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 10:37 am (UTC)1. Был сбит военный самолет.
2. После целого месяца предупреждений.
3. Военный самолет страны чье руководство прямо заявляет о враждебности к НАТО, в каковой блок входит Турция.
Теперь задайте вопрос: много ли вражеских военных самолетов влетает на территории других стран в процессе выполнения боевых заданий?
no subject
Date: 2015-12-01 04:05 pm (UTC)"По данным Генштаба ВВС Греции, за восемь месяцев 2015 года, с января по август, зафиксировано 1306 нарушений воздушного пространства 101 группировкой военных самолетов. В том числе было 28 полетов над территорией Греции."
Конец цитаты.
no subject
Date: 2015-12-01 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 10:22 pm (UTC)Кроме того, косвенно это подтверждается видеосюжетом лайфньюс (достаточно про-кремлевский ведь источник), где видно, что самолеты летают по принципу ихтамнетов - с закрашенными звездами. (в случае чего, предьявить нечего, Су-24 могли и ИГИЛовцы в военторге купить).
Если так, то получается немного более острая картина:
1) Турция граничит с государством, в котором идет война многих сторон и хаос
2) Недавно был сбит самолет ВВС Турции, что привело к изменению правил отношения турок к полетам в их приграничной территории. (про эти правила, AFAIK, было и нашим известно)
3) Появляется реактивный нонейм _бомбардировщик_. Ему вглубь территории пролететь - в носу поковыряться не успеешь.
4) В соответствии с Турецкими правилами - нельзя там находиться без согласования с Турцией
5) То ли это захваченный самолет ИГ, то ли это сирийский, то ли еще какой, то ли просто пилот на почве личных проблем угнал самолет и полетел побомбить чего-нибудь
6) На попытку выяснить, мол, кто-ты, добрый человек, и не мог бы ты полетать где-нибудь подальше - угрюмый и неразговорчивый летчик не отвечает (по утверждению Турции. Возможно турки врут, и пилот после первого предупреждения тут же развернулся и умотал в глубь Сирии). Такая необщительность по Карнеги не очень настраивает на позитивный лад.
Спорный тут момент в п.4. Может ли Турция распространять свои правила на приграничную территорию, которая как бы сирийская вообще-то, а не турецкая.
Но тут два варианта. Если мы считаем, что Сирия - несостоявшееся государство, тогда и территория там - "дикий запад", где каждый за себя. Если же считаем, что Сирия - полноценное государство, тогда претензии надо направлять к Асаду, т.к. он обязан обеспечить безопасность пролета наших самолетов, в том числе, если требуется - и согласование с соседними странами, раз уж мы на них много раз залетали (что подтверждает МИД).
no subject
Date: 2015-12-02 05:48 am (UTC)А дата сюжета? А то я читал, что закрашенные звёзды это всё было в первые дни, а потом их нарисовали заново и теперь все со звёздами.
no subject
Date: 2015-12-02 08:09 am (UTC)Да и всегда ведь можно сказать, что это тот самолет, что на видео был без звезд, а который сбили - был со звездами. Тут слово против слова. Может быть обломки где-то показывали?
no subject
Date: 2015-12-02 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 03:31 pm (UTC)Российская сторона утверждает, что свой-чужой был включен, турецкая - что выключен.
Субъективно мне больше верится в турецкую версию, т.к. во-первых, путин любит метод "их там нет, это не мы, это кто-то в военторге бомбардировщик купил", во-вторых бомбардировщик летал немного в противоположном углу Сирии, не там где ИГ, и бомбил, вероятно кого-то другого, а это лучше делать анонимно.
С другой стороны Эрдоган - такой же Путин, только турецкий. Вполне мог подобные же трюки использовать. (Возможно он знал, что это русский самолет, но утверждает, будто бы не знали что русский - потому и сбили. Чтобы снизить градус конфликта. )
no subject
Date: 2015-12-01 10:37 pm (UTC)а с этого места поподробнее, пожалуйста!
no subject
Date: 2015-12-02 03:38 pm (UTC)Правда, это смелое утверждение - не от самого Путина, а от независимого СМИ vesti.ru и независимого (http://ria.ru/society/20140218/995417898.html) Д. Киселева. Так что возможно, это они по указке госдепа Россию и НАТО стравливают.
Но да - эта чушь - для внутреннего употребления.
no subject
Date: 2015-12-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 11:35 am (UTC)Официально от Турции сейчас звучит "не опознали самолёт, сбили в рамках защиты границы".
В данном случае на указанной территории идёт война, поэтому я считаю, что больше подходит, например, вот эта статья:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_friendly_fire_incidents (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_friendly_fire_incidents).
Пример, 2003 г:
"A U.S. Patriot missile shot down a British Panavia Tornado GR.4A of No. 13 Squadron RAF, killing the pilot and navigator. Investigations showed that the Tornado's identification friend or foe indicator had malfunctioned and hence it was not identified as a friendly aircraft.[132][133]"
no subject
Date: 2015-12-01 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:49 am (UTC)Upd.
Да, похоже что не извинилась. Значит, не чувствует себя виноватой.
no subject
Date: 2015-12-02 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 02:26 am (UTC)Все же - если в этих случаях за штурвалом сидел советский пилот, то исключительно в качестве ихтамнета с прищепками на глазах. Формально те самолеты принадлежали ВВС какого-нить Египта или Вьетнамской Народной Республики.
no subject
Date: 2015-12-02 03:42 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20
инчидет про то как залетные емериканцы положили четверку урсских истребителей чт от оне находится сходу. Потом объясняли ошибкой.
Русские американцев тоже сбивали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941991)
no subject
Date: 2015-12-05 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 06:02 pm (UTC)Короче: пойнт в том, что это действительно первый случай, когда самолет с самого начала признавался "нашим", находящемся там по полному праву, безо всяких военторгов - и сбившие не несли пургу, а сразу заявили, что-де это мы.