![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
iloska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПосле технических вопросов,ответы на которые я в общем получил, у меня остался вопрос принципиальный:
Зачем вся эта история с репрессиями 37ого была нужна вообще?
Зачем вся эта история с репрессиями 37ого была нужна вообще?
no subject
Date: 2015-12-04 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 01:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:02 am (UTC)- Для того же, для чего существовала децимация. Наиболее эффективный способ заставить безоговорочно выполнять приказы.
- Создание образа внутреннего врага для сплачивания общества и отвлечения от иных проблем.
no subject
Date: 2015-12-04 10:49 am (UTC)Также на уровне экономически активных людей тоже идут борьбы с летальным исходом. Капитан Очевидность предлагает обратиться с примерам реальной криминальной хроними и гангстерских фильмов из США. Увы, в человеческом обществе случаются драмы с насилием.
Меня хотели бы убить некоторые люди - и т.д.
Наверное вы помните посадки 2008 года, обыски у мэров городов со взламыванием сейфа и так далее.
Вообще, насилие со смертоубийством часто случается там, где движутся большие ценности.
Далее Копетан предлагает обратиться к экономическому и общественному устройству советского государства. При централизованности экономики и управления эти конфликты смещаются ближе к руководству государством. В СССР 1937 года труднее было разгуляться конфликтам за выживание наподобии вот этого: http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/222327-rizhskiy_bomzh_zadushil_konkurjentku_za_musornije_kontjeynjeri
Реальный конфликт с экономической подоплёкой. Залоговая цена за бутылку 0,04 €, бутылок по 4 евроцента на всех не хватает, отсюда и конфликт.
А поле конфликта сместилось ближе к государственному руководству. Всякие там наркомы, министры конфликтовали. Потому и конфликты 1937 года в высшем руководстве смотрятся странно на фоне актуальных конфликтов с экономической подоплёкой.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:05 am (UTC)Анализируя историю, следует понимать, что все исторические замыслы исторических деятелей или групп лиц, включая масонов и прочие мировые правительства и закулисы, реализовывались чудовищно извращенно и неэффективно.
на примере 33-41 годов - был банальный передел власти в пределах показной приверженности коммунистической идеологии со всех сторон, с широким использованием карательных органов.
Миллионы доносов друг на друга.
no subject
Date: 2015-12-04 10:07 am (UTC)Типичная практика тираний, деспотий и прочих тоталитарных режимов. Ничего оригинального.
no subject
Date: 2015-12-04 02:03 pm (UTC)С.корея?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 02:05 pm (UTC)Хождение на работу?
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 02:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 02:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:10 am (UTC)В смысле - зачем был выбран 37 год как символ?
no subject
Date: 2015-12-04 02:07 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2015-12-04 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 10:17 am (UTC)От власти их убрали в 20-е, а под серьезный замес требовалось убрать шпионов совсем.
Характерно, что последняя недострелянная часть меньшевиков, была расстреляна во время германского наступленя 41-го года.
Не помню, толи их даже содержали в культурных политизоляторах (а не в ГУЛАГе) до последнего, толи я это уже придумал.
Где читал не помню, но где-то у Дмитрия Галковского.
При этом, заодно, вычистили образованных русских, то есть, культурных горожан.
no subject
Date: 2015-12-04 02:09 pm (UTC)Это не объяснение.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:20 am (UTC)Мнений много. Есть даже такое, что вовсе была не нужна — просто так вышло: положительная обратная связь и вот это вот всё.
no subject
Date: 2015-12-04 02:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 10:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:28 am (UTC)После которого страну нужно было основательно чистить (как и после 90-х)
Ну вот и чистили как умели, с революционным старанием, традиционным русским уважением к правам личности, с обычным советским качеством и строгим соблюдением пословицы про лес и щепки.
Ну и 37 - это во многом уже зачистка зачищальщиков, прошедшая по верним слоям общества и потому лучше запомнившаяся тем, кто будет писать об ужасах репрессий при очередной оттепели.
no subject
Date: 2015-12-04 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 02:33 pm (UTC)Я родился позже.
no subject
Date: 2015-12-04 10:44 am (UTC)Есть огромный репрессивный аппарат, которому нужно чем-то оправдывать свое существование.
Есть логика командно-административной системы - раз существуют планы по зерну, молоку и комбайнам, должны быть планы по врагам народа. Если недовыполнил план - ты сам на подозрении.
Есть абсолютная безнаказанность репрессивных органов - они могут уничтожать кого хотят, вплоть до личных соперников на любовном фронте - им за это ничего не будет. Никаких адвокатов, присяжных, открытых судов, презумпции невиновности нет, только революционная сознательность и классовое чутье. Если их самих и тронут - совсем по другим причинам.
no subject
Date: 2015-12-04 02:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:48 am (UTC)Если лично Сталину - то для него тридцать седьмой год был, прежде всего, подготовкой к казавшейся неизбежной новой мировой войне. По опыту гражданской войны он знал, что ход боевых действий зависит от того, на сколько крепок тыл. Удалось вовремя обезвредить "пятую колонну" - победишь, нет - проиграешь. Белые не смогли обеспечить единство в своем тылу - проиграли, красные - выиграли. Значит, надо быстро, в кратчайшие сроки уничтожить или уж по крайней мере, изолировать всех, кто является "пятой колонной" или может ей стать. Если посадят или расстреляют лишних - не страшно: бабы еще нарожают, незаменимых у нас нет, лес рубят - щепки летят и т.д. Вот так рассуждал Сталин. Другое дело, что в ход событий вмешались и другие факторы. Различные привластные группировки стали сводить счеты друг с другом, тем же занялись и обычные граждане (хотя масштаб доносительства в тридцатые годы очень сильно преувеличен). Плюс начали играть свою роль чисто экономические мотивы: лагерная экономика начинала играть важную роль в экономике страны вообще, ей требовались рабочие руки.
Ну и наконец был такой мотив: репрессии помогали новой советской государственности утверждаться. Вне зависимости от того, кто репрессировался на самом деле, люди видели, что в тюрьму и под расстрел идут НАЧАЛЬНИКИ. Причем, начальники, мало того, что уничтожавшие народ ранее (в коллективизацию и гражданскую войну), но еще и этнически чужие: евреи, прибалты, поляки. Было чувство злорадства и ощущение, что "наконец-то появляются признаки, что власть становится нашей". Нельзя забывать, что как раз в 1937 году впервые за долгое время материальное положение граждан более-менее стабилизовалось, в быт возвращается многое из того, что было отвергнуто революцией: например, с 1937 года официально возобновляется празднование Нового года (читай, прежнее дореволюционное Рождество, только в новую дату). Сталина народ стал признавать за своего (окончательно этот процесс завершился в годы Великой Отечественной). Вот итог репрессий 1937-38 годов.
no subject
Date: 2015-12-04 11:08 am (UTC)в родне есть случай когда из-за глупой бытовой ссоры
на женщину написали донос и 10 лет в лагерях
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 10:49 am (UTC)Т.е. "оно само получилось".
no subject
Date: 2015-12-04 05:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 11:04 am (UTC)Ровно через пару десятков лет, разного рода сволчь наших дней, типа губернаторов с "золотыми ручками в карманах" , насильников детей, попов сбивающих детей на машинах и прочая гниль ОБВЯТ себя (и их родственники) пострадавшими от репрессий Путина!
И будут требовать своего обеления. Они или их родственники.
Будет аналогичная картина.
Цапки, представители других банд с банальными бытовыми убийствами при удачном (для них) новом политическом режиме будут орать - что они пострадали безвинно.
Ровно как Бандеровская сволчь и лесные гниды братья из прибалтийских ВЫМИратов - получает в наши дни героев страны за то что резали детей и вешали женщин.
Новый политический строй - считает их героями.
Будут писать книги о их "страданиях" итд итп.
ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ.
Сажали =- ЗА ДЕЛО!
Но вам приятнее думать, что были репрессии.
Думайте так на оснвое фантазий недобитой в те годы -сволочи :0
no subject
Date: 2015-12-04 11:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 12:43 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 12:27 pm (UTC)Я подозреваю, что в обществе назрели реваншистские настроения на фоне не слишком хороших дел в экономике и по итогам нескольких лет недоедания населения. И вполне возможно, что в среде военных созрел заговор с целью свержения "плохого царя". Так как процессы над "нехорошими" прошли еще в начале 30-х, то просто убрать нескольких заговорщиков было мало, надо было показать, что заговорщиков было намного больше и они проникли во все отрасли, не давая экономике развиваться. Те, кто попадал под понятие "заговорщик", а был просто недоволен, объявлялись пособниками. В общем, нужно было показать, кто в доме хозяин, плюс свалить вину на неких врагов народа за недостаточно быстрое развитие производства.
no subject
Date: 2015-12-04 11:34 pm (UTC)Только хочется добавить, что, может, реваншистские настроения и не дозрели, но у вождя, помнящего способы своего собственного восхождения на трон, случился приступ паники. Или, может, дозрели уже, народ был старой закалки, и нужно было создать народ новой закалки, скованный ужасом перед хаотичной и неумолимой системой.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 02:18 pm (UTC)Жесткая чистка рядов от неблагонадежных элементов в преддверии войны.
no subject
Date: 2015-12-06 07:17 am (UTC)Так сказать, начал готовиться первым?
И для этого подписал пакт с Германией?
Да вы поклонник Виктора Суворова, похоже.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 07:40 am (UTC)Да там такое ощущение, что народ сам себе враг был.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 03:12 am (UTC)Хотя с нашим образованием :-( ...
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-04 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 07:38 am (UTC)Была, так сказать, руководящая рука.
У революции - не уверен. Там в первую очередь достало, а потом уже руководители подтянулись.
Поэтому вопрос зачем задан о 37-ом, а не о 17-ом.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-05 11:04 am (UTC)Британские законы аж от самой Великой Хартии Вольностей XIII века стояли на защите жизни и собственности человека. Бывали перегибы, когда ценность жизни и собственности делили в зависимости от сословной иерархии, и повесить крестьянина - это было запросто, а казнить барона, который грабит крестьян - довольно сложно. Но в общем и целом в Британии за воровство и убийство казнили гораздо чаще, чем, к примеру, за государственную измену.
В России всю дорогу аж от самой Русской Правды князя Ярослава, прозванного за свои злодейства Мудрым, смертью карались в основном государственные преступления. Или показавшиеся таковыми государю и его чиновникам.
За простое убийство, не говоря уже о воровстве, в России смертная казнь либо по закону не полагалась, либо почти не применялась. Чтобы наработать на повешение - надо было убить царя или крупного госчиновника.
И в том же 37-м - был расстрелян миллион человек, заподозренных в нелояльности государству и его тогдашнему руководству. Причем многим шили участие в подготовке покушения лично на товарища Сталина путем случайного повреждения его портрета.
А сколько тогда было расстреляно убийц? Никто не знает? Я как-то читал об одном таком деле в сборнике речей Вышинского в Верховном Суде. Там судили двух убийц, которые грохнули несколько человек на золотом прииске, а золотишко себе забрали. Их, конечно, расстреляли - так и убитые были государственными людьми, и золотишко было государственное.
Так же и после войны. Разгул преступности - но расстреливают только за бандитизм, когда пострадали интересы государства. То есть Фоксу вышак ломился конкретный, а вот Груздеву за убийство из ревности - максимум лет восемь.
И между шестидесятыми и восьмидесятыми - расстрелять валютчика или иного дельца черного рынка было запросто. А убийцу - только если дело резонансное хотя бы в местном масштабе, либо если убитый связан с номенклатурой.
no subject
Date: 2015-12-05 09:53 pm (UTC)