http://iloska.livejournal.com/ ([identity profile] iloska.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-12-04 07:09 am

зачем 37?

После технических вопросов,ответы на которые я в общем получил, у меня остался вопрос принципиальный:
Зачем вся эта история с репрессиями 37ого была нужна вообще?

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2015-12-04 10:00 am (UTC)(link)
Тему эту раскрывал Солженицын. Отсидевшие преступники создавали PR-кампанию против своей Родины. Цель всей этой , как вы абсолютно верно выразились, темы с "репрессиями 1937" - нанести удар Родине.
Edited 2015-12-04 10:03 (UTC)

[identity profile] kern-hohol.livejournal.com 2015-12-04 10:02 am (UTC)(link)
Предполагаю две причины:
- Для того же, для чего существовала децимация. Наиболее эффективный способ заставить безоговорочно выполнять приказы.
- Создание образа внутреннего врага для сплачивания общества и отвлечения от иных проблем.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-12-04 10:05 am (UTC)(link)
"В те времена укромные, теперь почти былинные"
Анализируя историю, следует понимать, что все исторические замыслы исторических деятелей или групп лиц, включая масонов и прочие мировые правительства и закулисы, реализовывались чудовищно извращенно и неэффективно.
на примере 33-41 годов - был банальный передел власти в пределах показной приверженности коммунистической идеологии со всех сторон, с широким использованием карательных органов.
Миллионы доносов друг на друга.

[identity profile] algalagan.livejournal.com 2015-12-04 10:07 am (UTC)(link)
А как иначе получить "советский народ", не способный к сопротивлению и готовый на все, что ему скажут?
Типичная практика тираний, деспотий и прочих тоталитарных режимов. Ничего оригинального.

[identity profile] radolini.livejournal.com 2015-12-04 10:07 am (UTC)(link)
Убрать участников событий, о которых никто не должен знать, и их семьи плюс заткнуть некоторых неугодных.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2015-12-04 10:08 am (UTC)(link)
Удержание власти, естественно.

[identity profile] cathay-stray.livejournal.com 2015-12-04 10:10 am (UTC)(link)
Селекция.

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2015-12-04 10:10 am (UTC)(link)
Вы про репрессии вообще, или про "историю с репрессиями 37"?
В смысле - зачем был выбран 37 год как символ?

(frozen comment)

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-12-04 10:14 am (UTC)(link)
Ежовые рукавицы, типа

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2015-12-04 10:17 am (UTC)(link)
Проангдийская фракция большевков убирала пронемецкую, для подготовки к сами знаете чему с Германией.

От власти их убрали в 20-е, а под серьезный замес требовалось убрать шпионов совсем.

Характерно, что последняя недострелянная часть меньшевиков, была расстреляна во время германского наступленя 41-го года.
Не помню, толи их даже содержали в культурных политизоляторах (а не в ГУЛАГе) до последнего, толи я это уже придумал.

Где читал не помню, но где-то у Дмитрия Галковского.

При этом, заодно, вычистили образованных русских, то есть, культурных горожан.
Edited 2015-12-04 10:19 (UTC)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-12-04 10:20 am (UTC)(link)

Мнений много. Есть даже такое, что вовсе была не нужна — просто так вышло: положительная обратная связь и вот это вот всё.

[identity profile] veryfairytale.livejournal.com 2015-12-04 10:24 am (UTC)(link)
о Боже, опять он

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-12-04 10:28 am (UTC)(link)
есть подозрение, что 20-е это некий аналог 90-х с соотвествующим трешем, угаром и прочими нездоровыми излишествами.
После которого страну нужно было основательно чистить (как и после 90-х)
Ну вот и чистили как умели, с революционным старанием, традиционным русским уважением к правам личности, с обычным советским качеством и строгим соблюдением пословицы про лес и щепки.
Ну и 37 - это во многом уже зачистка зачищальщиков, прошедшая по верним слоям общества и потому лучше запомнившаяся тем, кто будет писать об ужасах репрессий при очередной оттепели.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2015-12-04 10:34 am (UTC)(link)
А вот действительно, зачем вам вся эта история с 37-м годом? :) Вы так активно её продвигаете, что возникают смутные сомнения о заинтересованности в продвижении этой темы...

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-12-04 10:44 am (UTC)(link)
Закон Паркинсона - разросшаяся бюрократическая машина начинает работать сама на себя.

Есть огромный репрессивный аппарат, которому нужно чем-то оправдывать свое существование.
Есть логика командно-административной системы - раз существуют планы по зерну, молоку и комбайнам, должны быть планы по врагам народа. Если недовыполнил план - ты сам на подозрении.
Есть абсолютная безнаказанность репрессивных органов - они могут уничтожать кого хотят, вплоть до личных соперников на любовном фронте - им за это ничего не будет. Никаких адвокатов, присяжных, открытых судов, презумпции невиновности нет, только революционная сознательность и классовое чутье. Если их самих и тронут - совсем по другим причинам.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2015-12-04 10:48 am (UTC)(link)
Уточните вопрос. Кому нужна?
Если лично Сталину - то для него тридцать седьмой год был, прежде всего, подготовкой к казавшейся неизбежной новой мировой войне. По опыту гражданской войны он знал, что ход боевых действий зависит от того, на сколько крепок тыл. Удалось вовремя обезвредить "пятую колонну" - победишь, нет - проиграешь. Белые не смогли обеспечить единство в своем тылу - проиграли, красные - выиграли. Значит, надо быстро, в кратчайшие сроки уничтожить или уж по крайней мере, изолировать всех, кто является "пятой колонной" или может ей стать. Если посадят или расстреляют лишних - не страшно: бабы еще нарожают, незаменимых у нас нет, лес рубят - щепки летят и т.д. Вот так рассуждал Сталин. Другое дело, что в ход событий вмешались и другие факторы. Различные привластные группировки стали сводить счеты друг с другом, тем же занялись и обычные граждане (хотя масштаб доносительства в тридцатые годы очень сильно преувеличен). Плюс начали играть свою роль чисто экономические мотивы: лагерная экономика начинала играть важную роль в экономике страны вообще, ей требовались рабочие руки.
Ну и наконец был такой мотив: репрессии помогали новой советской государственности утверждаться. Вне зависимости от того, кто репрессировался на самом деле, люди видели, что в тюрьму и под расстрел идут НАЧАЛЬНИКИ. Причем, начальники, мало того, что уничтожавшие народ ранее (в коллективизацию и гражданскую войну), но еще и этнически чужие: евреи, прибалты, поляки. Было чувство злорадства и ощущение, что "наконец-то появляются признаки, что власть становится нашей". Нельзя забывать, что как раз в 1937 году впервые за долгое время материальное положение граждан более-менее стабилизовалось, в быт возвращается многое из того, что было отвергнуто революцией: например, с 1937 года официально возобновляется празднование Нового года (читай, прежнее дореволюционное Рождество, только в новую дату). Сталина народ стал признавать за своего (окончательно этот процесс завершился в годы Великой Отечественной). Вот итог репрессий 1937-38 годов.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2015-12-04 10:49 am (UTC)(link)
Капитан Очевиднось, доставляет также такой факт, что в любом человеческом обществе есть какие-то противоречия. Случается, что эти противоречия решаются с летальным исходом. Убийство президента США Джона Кеннеди, например.

Также на уровне экономически активных людей тоже идут борьбы с летальным исходом. Капитан Очевидность предлагает обратиться с примерам реальной криминальной хроними и гангстерских фильмов из США. Увы, в человеческом обществе случаются драмы с насилием.

Меня хотели бы убить некоторые люди - и т.д.

Наверное вы помните посадки 2008 года, обыски у мэров городов со взламыванием сейфа и так далее.

Вообще, насилие со смертоубийством часто случается там, где движутся большие ценности.

Далее Копетан предлагает обратиться к экономическому и общественному устройству советского государства. При централизованности экономики и управления эти конфликты смещаются ближе к руководству государством. В СССР 1937 года труднее было разгуляться конфликтам за выживание наподобии вот этого: http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/222327-rizhskiy_bomzh_zadushil_konkurjentku_za_musornije_kontjeynjeri
Реальный конфликт с экономической подоплёкой. Залоговая цена за бутылку 0,04 €, бутылок по 4 евроцента на всех не хватает, отсюда и конфликт.

А поле конфликта сместилось ближе к государственному руководству. Всякие там наркомы, министры конфликтовали. Потому и конфликты 1937 года в высшем руководстве смотрятся странно на фоне актуальных конфликтов с экономической подоплёкой.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-12-04 10:49 am (UTC)(link)
Мейнстримное мнение: вождю требовалось вычистить нелояльных персоналий (или запугать), но "неожиданно" сработала положительная обратная связь и система пошла в разгон.
Т.е. "оно само получилось".

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2015-12-04 10:56 am (UTC)(link)
А что, он раньше уже задавал этот вопрос?

[identity profile] veryfairytale.livejournal.com 2015-12-04 11:02 am (UTC)(link)
задавал, он постоянно дурацкие вопросы задает

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2015-12-04 11:04 am (UTC)(link)
Этого ничего НЕ БЫЛО!
Ровно через пару десятков лет, разного рода сволчь наших дней, типа губернаторов с "золотыми ручками в карманах" , насильников детей, попов сбивающих детей на машинах и прочая гниль ОБВЯТ себя (и их родственники) пострадавшими от репрессий Путина!
И будут требовать своего обеления. Они или их родственники.
Будет аналогичная картина.
Цапки, представители других банд с банальными бытовыми убийствами при удачном (для них) новом политическом режиме будут орать - что они пострадали безвинно.
Ровно как Бандеровская сволчь и лесные гниды братья из прибалтийских ВЫМИратов - получает в наши дни героев страны за то что резали детей и вешали женщин.
Новый политический строй - считает их героями.
Будут писать книги о их "страданиях" итд итп.
ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ.
Сажали =- ЗА ДЕЛО!
Но вам приятнее думать, что были репрессии.
Думайте так на оснвое фантазий недобитой в те годы -сволочи :0

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2015-12-04 11:05 am (UTC)(link)
Блииин. А я ему ответил...
Тьфу на него.

[identity profile] yes-black-fox.livejournal.com 2015-12-04 11:08 am (UTC)(link)
масштаб доносительства отнюдь не преувеличен
в родне есть случай когда из-за глупой бытовой ссоры
на женщину написали донос и 10 лет в лагерях

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2015-12-04 11:14 am (UTC)(link)
Был. Подавляющее большинство арестованных арестовано по разнарядке (например, все, кто имел родственников, скажем, в Германии), а не по доносам.

[identity profile] gotva.livejournal.com 2015-12-04 11:19 am (UTC)(link)
Иудеи, русских людей уничтожали. Image

Page 1 of 5