На какую сторону Силы джедаю податься?

[alfare.livejournal.com]

В фильмах "Звёздные войны" джедаи говорят своим ученикам: поступай хорошо, бойся Тёмной стороны Силы, а не то...

А не то что? Фильмы пересматривал уже давно, и не помню, чем так плохо стать на сторону этой самой Тёмной стороны? Лишишься бессмертия, обретёшь себя на вечные муки? Или это всего лишь моральная страшилка, не подкреплённая никакой фактической карой?

Да, по фильмам вроде как приверженцы Тёмной стороны не сказать, чтобы счастливы. Сам Император тоже больше похож на пожираемого вечной и неутолимой жаждой, чем на кайфующего от собственного немеренного величия. То есть, структура Ада, какой она должна быть - становясь на ту сторону, ты теряешь покой и радость в вечной погоне за чем-то. Да помимо того ещё и оказываешься рабом у высших в иерархии... В этом вся суть?

Но ведь и джедаи фактически рабы своих пут. Да, они находятся под властью иллюзии, что они лучше, а следовательно - им тоже как бы должно быть хорошо. Но... всё же это как-то условно.

Такое ощущение, что любая сторона Силы порабощает носителя. И там и сям свои страдания и оковы. Иллюзия и тех и других, кажется, в том, что можно стать выше этих оков - если ты на Тёмной стороне, то подчинив саму Силу безраздельно, если на Светлой - видимо, просто переделав себя так, что воля Силы и твоя воля - выступают в гармонии и не причиняют страданий. Но ведь это опять же означает отказ от собственного "Я"... Оно нам надо?

В общем, я так и не принял решение: на какую сторону мне стать? Куды податься?

Comments

[gridih.livejournal.com]

[heleknar.livejournal.com]

8/64!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Иди к нам, у нас есть печеньки!
Темная сторона.

[anick80.livejournal.com]

"то давняя уловка темной стороны - "у нас есть печеньки" - не означает "мы дадим вам печеньки".

[alfare.livejournal.com]

А у меня - пирог вкусный.

[alfare.livejournal.com]

Забыл в посте прописать второй момент.

Хорошие (джедаи) - они как-то и в посмертии, получается, существуют? А плохие (ситхи) - они дальше как? исчезают или мучаются, или копят свою злобу и мидихлорианы где-то на седьмых кругах вселенной?

[7river.livejournal.com]

Вечное страдание альтруистов - созидание хорошего и общественно-полезного сопряжено с убытком для себя.
Т.е. светлосторонние джедаи творят добро, защищают сирых и убогих и в целом такие пусечки, а темносторонние - злые негодяи, раздираемые стрессом и от этого убивающие направо и налево.
Уйти в запой на темную сторону - легко и просто, впав в гнев. А выбор светлой стороны требует усилий "не навреди" и прочего антиэнтропийного поведения - все как в реальности.

Куды податься?
Join the empire - see the galaxy.

[alfare.livejournal.com]

Гнев - это по нашему!

[karpion.livejournal.com]

Ну, против рабовладения светлые джедаи не возражали.

[next-act.livejournal.com]

>А не то что?
очевидно же - приверженцы темной стороны несут страдание людям. да и себе, ведь лорды ситхов зачастую гибли от рук собственных учеников. у джедая всяко было больше шансов помереть своей смертью.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Ученик обязан превзойти своего учителя, иначе учитель не состоялся =)

[m-maeglion.livejournal.com]

не зачастую, а почти всегда)

[alfare.livejournal.com]

Дык чё-то мало их в итоге осталось, джедаев-то...

[agordian.livejournal.com]

Тем, кто за Светлую Сторону, дают Натали Портман. А кто за Темную - какого-то сушеного амператора и противогаз. Вы это... подумайте хорошенько.

[fatpolarfox.livejournal.com]

Помнится, история с выдачей Натали Портман как раз противогазом-то и закончилась :-)

[sakurovskiy.livejournal.com]

Попробуйте усидеть на двух стульях

[alfare.livejournal.com]

Вот-вот. В щели между стульями наша Сила!

[mudlaws.livejournal.com]

симбиоты носителя пожирать начинают, очевидно

[alfare.livejournal.com]

Мидихлорианы - зло?

[lord-faramir.livejournal.com]

Темные джедаи черпают мощь в переживании сильных отрицательных эмоций - гнева, страха, ярости, боли и т.п. Чем сильнее переживание, тем больше приток Силы. Положительные эмоции, наоборот, умаляют их возможности. Ну, а направляют эти эмоции они ест-но на окружающих, что, в сочетании с их возможностями, никак объектов приложений этих эмоций не радует. И все стараются побыстрее от них избавиться, как от бешеной собаки - т.е. убить тем или иным способом. Не всегда удается быстро - Император 20 лет продержался.

Ну и темная сторона, фактически уничтожает личность, перекраивая ее по себя. Т.е. стать властелином галактики-то возможно (пока не шлепнут), но это будешь уже не ты, а кто-то другой в твоем теле и с твоими воспоминаниями. Светлый форсюзер не обязан быть джедаем - просто у конкретно джедаев особого выбора нет, их такими воспитывают с несознательного младенчества, забрав из семей. И то, некоторые посылают все, и уходят из Ордена.

[alfare.livejournal.com]

То есть, хорошо быть Светлым, но не джедаем?

[luchiel.livejournal.com]

просто разное порабощение:
- эмоции негативные
+ эмоции позитивные и куча принципов и запретов
в этом разница, - а податься - как обычно - золотая середина - стать беспринципным контрабандистом как Хан и Чуи)

[alfare.livejournal.com]

Может, просто научиться получать кайф от Тёмной стороны и не париться? Ну, то есть, порабощать и мучить всех, спокойненько сплетя сеть в норочке, как шелоб какая-нить...
А время от времени выползать на поверхность и нести людям добро! И получать кайф и оттуда ещё!

[the-red-special.livejournal.com]

Ничто так не раздражало в образах кинофантастики, как образы Звёздных войн. от бубнящего чушь Иоды, до мимишных роботов и лохматого парня похожего на спецэффект 18 столетия, если бы тогда кино снимали.

[softblackmagic.livejournal.com]

Эт вы еще "Метрополис" не видели, там вообще век 16-ый, если следовать вашей логике.

[dendrr.livejournal.com]

Вот и Джоли Биндо с вами согласен (см. игру Knights of the Old Republic). То есть дело в следующем - есть две крайности: джедаи и ситхи. Обе стороны - фанатики, но первые вроде как помогают помогают обездоленным и насаждают добро в галактику, поэтому условно хорошие, а вторые - порабощают слабых и взрывают планеты, поэтому условно плохие. Фильмы показывают, что все это в любом случае ведет к плохому концу.

Более того, джедаи (в расширенной вселенной особенно) более жестоки. Едва кто-то, восприимчивый к Силе, начинает проявлять склонности к темной стороне, он подлежит устранению: от мягкого варианта - отправки на сельхозпланету с тем, чтобы помогать там расти пшенице, до стирания личности или вообще уничтожения, то есть убийства. Ситхи же принимают всех изъявивших желание.

Что касается философского аспекта: джедаи добрые, но при этом накладывают на самих себя массу ограничений. Ситхи - злые, но обладают полной свободой самовыражения, никто не запрещает быть милосердным, например. Но есть одно но - разрушение изнутри, как телесное, так и духовное.

Выход? Выше уже я упомянул Джоли Биндо. Т.н. "серый путь" - не вмешиваешься в большие дела, действуешь исключительно по велению сердца - то есть сам определяешь "хорошее" и "плохое". Минус - все хотят тебя убить.

[alfare.livejournal.com]

В святые отшельники податься... Истинно!

[publicenemy.livejournal.com]

Силу нельзя подчинить. Максимальное использование Силы – это когда Сила полностью управляет человеком, а он полностью ей подчиняется.

Есть хорошая англоязычная вики по этому поводу, гдедоходчиво всё объясняется.

[alfare.livejournal.com]

Что касается энциклопедий, то их читать не очень интересно мне, если речь идёт об истолкованиях вселенной ЗВ.
Тут фокус в том, что эти энциклопедии придумали такие же, как я, т. е., не сам демиург, а те, кто решили, что они не хуже:)
Правда, у них может быть индульгенция от дяди Лукаса, мол, валяйте, допиливайте...
Но это, так сказать, всё равно продукт иной несколько.

Если же подходить к вопросу совсем серьёзно, то да, Сила в понятиях вселенной ЗВ - она не будет отличаться от любой другой силы, а любая другая сила - имеет в философских измерениях ровно то толкование, которое вы и привели. Т. е., оно универсально, независимо от того, про мидихлорианы мы говорим или Кольцо Всевласться, или что угодно другое...

[russula-wild.livejournal.com]

на темной стороне нужно строем ходить в серой униформе. и жить тоже в серости. никакой индивидуальности. те, у кого было было пионерско-октябрятское детство, знают, как это ужасно, не по наслышке. хотя с другой стороны, люди вон добровольно в армию идут служить, один в один образ темного императора. в общем, решение нужно принимать в зависимости от склада характера. хотите ли вы сами решать, что вам делать, или вы хотите, чтобы за вас решал кто-то другой. во втором случае темный император ждет вас

[ak-74u.livejournal.com]

Эээ... я не знаток, но хоть одного ситха, ходившего строем, можете назвать?

[edelveis8.livejournal.com]

в тёмной силе слишком велико наказание за ошибку – тебя сразу задушат. жить всё время в страхе – тяжкая доля. (трудно быть женой приспешника доктора зло).

на светлой самоограничения только у джедаев, но это и понятно, иначе такой силы не добьюёшься. в остальном же благодать.

[karpion.livejournal.com]

И у рабов - тоже благодать?

[caarzon.livejournal.com]

Эка вас батенька замкнуло, но расширенная ввселенная в принципе даёт ответы на этот вопрос, как например "серый джедай" (Крея (не канон) Верджер (полуканон)), а ещё есть куча веселых пользователей силы которые считают потягушки джедаев и ситхов сраной уличной магией (монахи Бара-До (могу ошибаться в написании, но близко), монахи Айнг-Тии, Фалланасси).

[alfare.livejournal.com]

Да мне, как бы, взлюбопытнулось именно с точки зрения канона, что у них там с карами за неправомерное использование Силы по УК положено после смерти.
А полуканоны... Шо тут сказать? Я сам почётный графоман со стажем немаленьким, базу могу подо что угодно подвести и расписать до скольки угодно упоротых расширений...
Если вопрос переформулировать, то можно сказать так: вот эти все вышеупомянутые проблемки у ситхов, когда они кончали плохо - это следствие их недостаточного личного совершенства (ну, не смогли они с Тёмной стороной как следует всё уладить) - или это в принципе неумолимый закон мироздания: встал на Тёмную сторону - всё, дальше - саморазрушение, гибель, страдания... Типа как в мировых религиях и мифологиях - что нет альтернативы Свету, можно лишь сколько-то продлить агонию?
Ну, или совсем коротко: в мироздании ЗВ Свет и Тьма равноправны или Тьма является попущением Света, как в христианстве, например?

[qetzalcoatl.livejournal.com]

Единственным джедаем, чей переход на Темную сторону показан подробно, является Энекин Скайуокер. Он сделал это ради спасения любимой женщины от смерти. В процессе он поубивал кучу хороших люде. Но Падме в конце концов умерла - и именно по его вине. Отсюда вывод: переход на Темную сторону себя не оправдывает.

[alfare.livejournal.com]

Пратестую! Это скоропалительные инсинуации против Тёмной стороны! На основании одного случая с мальчиком с неустойчивой психикой делать вывод?! Это не наш метод! Требую продолжить выборку и расширить поле эксперимента!