[identity profile] leila2100.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Сейчас, когда улеглись страсти вокруг опроса о переименовании станции метро Войковской, хочется уточнить? А чем так ценен этот Войков, что его имени есть район, улица, пять проездов, чугунолитейный и химический завод, шахта, санаторий и загадочный СПК. Вроди, защитники светлого имени писали, что и к большевикам-то он примкнул в 18 году, то есть не герой революции и был-то обычным чиновником. Так что же объектов его имени в Москве больше, чем у Ленина?

Date: 2015-12-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Он царька грохнул за что его киллер и убил.

Date: 2015-12-27 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Известный дипломат, убитый на своём посту, да и вообще достаточно крупный чиновник. В его честь названы только завод и улицы, все остальные названия, как я понимаю, производные уже от них.

Date: 2015-12-28 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Мнэээ. Теперь можете перечислить количество объектов в Москве, названных в их честь?
Школьные учебники — не самый надёжный показатель.

Date: 2015-12-29 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Я тонко пытаюсь намекнуть вам, что у вас как минимум перепутаны причина и следствие. Вы говорите "Войков неизвестен - откуда столько топонимики?" На мой взгляд же, топонимика - как раз признак известности, а вовсе не абстрактный школьный учебник какого-то года издания, который вы когда-то вроде бы читали и не помните там упоминания Войкова.

Date: 2015-12-29 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Широкие массы — это, надо понимать, вы лично? Я бы на такие обобщения не замахивался.

Ну и это. Широкие массы сейчас и широкие массы тогда — это разные вещи.
Edited Date: 2015-12-29 12:42 pm (UTC)

Date: 2015-12-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Вторую часть моего комментария вы не дочитали?

Date: 2015-12-29 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Надменничать? Где же? И перехода на личности у меня не было. Я лишь указываю, что
а) вы применяете ad hominem. Не надо так.
б) если и интересоваться мнением большинства, то в тот исторический период, когда топонимика принималась. Мнение сегодняшнего большинства к этому вопросу не относится никак.

Date: 2015-12-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Хм. Если это прозучало как переход на личность — прошу прощения. Но вы сами сослались на некий неназыванный школьный учебник. Я и предположил, что знакомство с материалом у вас им и исчерпывается.

объяснить мне, почему тогдашние массы так прикипели к Войкову, вы не можете.
Простите, а я должен был?
Мы имеем факт — названные в честь Войкова завод и улицы. Мы имеем два объяснения — а) он был в то время достаточно известен (хотя бы в результате его смерти) и б) его вообще никто не знал, но в партийной верхушке имел место некий заговор (или что-то вроде этого, я не совсем понял вашу позицию). Второе возможно, но простое и обыденное первое более вероятно.

Date: 2015-12-29 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Я не интересуюсь историей дипломатии
я достаточно эрудирована


Гм.

Date: 2015-12-29 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
А что, всё, что выходит за рамки вашей эрудированности — это уже история дипломатии?

Date: 2015-12-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
А, ну-ну. Вопросов более не имею, всего хорошего.

Date: 2015-12-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Я тонко пытаюсь намекнуть вам, что у вас как минимум перепутаны причина и следствие. Вы говорите "Войков неизвестен - откуда столько топонимики?" На мой взгляд же, топонимика - как раз признак известности, а вовсе не абстрактный школьный учебник какого-то года издания, который вы когда-то вроде бы читали и не помните там упоминания Войкова.

Date: 2015-12-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
1.Он участвовал в расстреле царя
2.Его убили 1927 году как бы жертва международной буржуазии в 27 году на этой волне и назвали кучу всего,потом не стали менять
3.До 37 не дожил

Date: 2015-12-28 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Из Большой Советской энциклопедии (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/159135/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2):
Войков Петр Лазаревич (партийный псевдоним Петрусь, Интеллигент) [1(13).8.1888, Керчь, — 7.6.1927, Варшава], активный участник революционного движения в России, советский дипломат. ... С октября 1924 был полпредом СССР в Польше. Убит русским белогвардейцем. Похоронен на Красной площади в Москве.

Итого. Трудно сказать, связано ли это именно с его деятельностью в 1918 году, но 6 лет спустя он занял важную должность. Грохнули товарища в 1927 году, в том же году улицу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)) в Москве и назвали. Потом уже от этой улицы поперло все остальное.

Date: 2015-12-28 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну и да. Это ж героическая смерть от рук, как это тогда называлось... пособника империализма, что ли. Что очень ценилось в те годы, возвышало, что ли.

Date: 2015-12-28 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Ну, читать про него в Википедии я бы не стал. Видно, что статья там писалась совсем озабоченными господами.

Date: 2015-12-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Действительно, не станут же рукопожатные, тонко чувствующие интеллигенты нагло врать своим читателям.

Статья мне напомнила стилем небезызвестную книжку "Золото партии". Совпадение, я уверен.

Date: 2015-12-29 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Кстати, рекомендую сравнить нынешнюю статью с предыдущей, августовской версией (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Войков,_Пётр_Лазаревич&stable=1), до начала всей этой вакханалии с переименованием. Ну, хотя бы чтобы понимать, что такое Википедия.

Date: 2015-12-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Да нет, что вы. Просто и правда видно, что нынешняя статья ну совсем никак не соответствует википедийным принципам нейтральности.

Date: 2015-12-29 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
ЧСХ, книжки про доброго дедушку Ленина тоже не соответствуют википедийной нейтральности. При чём тут они?

Date: 2015-12-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Мне вам теперь лекцию по источниковедению в комментах прочитать?

Date: 2015-12-28 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Войков,_Пётр_Лазаревич) же!!!

Date: 2015-12-28 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com
Возможно, объектов его имени больше, чем им. Ленина, т.к. ленинские были переименованы раньше, а про Войкова забыли и озаботились только сейчас.

Date: 2015-12-28 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
На редкость вовремя погиб, как Свердлов. Тоже, кстати, широко представленный в топонимике.