Перемещение в прошлое

[erez.livejournal.com]

Что будет, если обычного современного человека (скажем, кого-то из членов этого сообщества), усыпив, перенести в удалённое и труднодоступное место, где актёры будут делать вид, что на дворе средневековье, или ещё более ранние времена? Актёров может быть до сотни, общего языка с попаданцем они не знают, и могут спокойно говорить между собой по-своему. Костюмы, постройки, всё, как полагается. Уйти оттуда, по какой-то причине, нельзя (допустим, они в полуосадном положении, или там хищные звери рыскают). Ничего полезного у попаданца с собой нет. Итак, поверит ли попаданец, что он провалился в прошлое? Будет ли он пытаться делать что-то полезное, хотя бы, ради того, чтоб его кормили, или чтоб променять плоды своего труда на оружие и попытаться оттуда уйти? За какой срок он освоит язык в достаточной мере, чтобы раскусить актёров?

UPD: никаких самолётов. Думал, и так понятно по условию. Никакой цивилизации поблизости, ни шума, ни отблесков. Актёры могут хоть по-китайски говорить, хоть на суахили, и расы соответствующей, никаких знакомых слов. Готовы на антисанитарию, могут и смерть инсценировать для правдоподобности. Для того, чтобы желание сбежать поубавилось, демонстрируется опасность этой затеи, выходят, скажем, только вооружёнными группами, и иногда трупы хищников приволакивают, а иногда не все возвращаются "живыми"; могут и сценку разыграть. Основной вопрос заключается в том, придёт ли человек к выводу, что он попал в другое время/параллельную реальность, или решит, что просто оказался в какой-то неразвистой глухомани, где так живут сейчас, или сразу как-то раскусит. Или, для разрешения сомнений, будет как-то пытаться достичь знакомых ему мест, где должны быть крупные города.

Comments

[zellily.livejournal.com]

И чем вам чистое бельё и посуда при порезе помогут? :) Или душ? :)
Электричеством прижигать что ли? :)

[sportactive.livejournal.com]

При чем тут белье? ВСЕ грязное вокруг. Кургом фекалии которые дают миазымы.
С водой то канализацией и прчим были трабыл..и галвное люди не понимали что надо все кипяитить то се..это это вот поапдаенц может внедрять.
наминуточку раньше и совесем недавно мерло чуть ли не 70 процентов роженец..ноу писят то точно в госпитолях при родах..и ТОЛЬКО када ввели что бы рвчи РУКИ мыли! РУКИ! ВРАЧИ! КАРЛ!!!!!!!!!!!!!! Смертность стала среди рожениц падать до приемлемых 5 процентво или 10 :)
И это блин 20 век уже был!
руки Врачи не мыли!!!!!!!!!

[zellily.livejournal.com]

Какая у вас богатая фантазия :)
Кругом фекалии, 70% умерших рожениц :) Столько умерших никогда не было даже в больницах :)
При этом вы явно плохо представляете, чем отличаются разрывы при родах от пореза.

[pingvinko.livejournal.com]

Вы сейчас порезали пятку, обули чистый носок, обувь на стабильной подошве, пошли домой, зашли в душ, попили витаминку, покушали курочку с антибиотиками, легли в чистую постель. Вас в детстве и прививали.
А тогда порезали пятку, пошли до дому в продранных лаптях по лошадиному говну, искупались в тазике грязной воды, в которой вся семья, вместе с утками, купалась до вас, легли на солому или матрас с клопами и вшами. Прививок не было... Ну и кто скорее всего заразит нахрен рану?

[zellily.livejournal.com]

Безумные фантазии. Люди никогда не купались в грязной воде вместе с утками.

[pingvinko.livejournal.com]

О боже, какой незамутненный человек... Я отказываюсь...

[zellily.livejournal.com]

Тогда вам в Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%8F#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D1.8F

[sportactive.livejournal.com]

+100 :) афиг был бы от прошлого безумный :))

[sakurovskiy.livejournal.com]

в принципе я за вас) но не все так однозначно, если хождение по лошадиному говну не убило до 25-30 - то прогноз вполне благоприятный.

[pingvinko.livejournal.com]

Мхм, умереть в 35 :D

[sakurovskiy.livejournal.com]

к сожалению это не фантазия, а вполне реальное прошлое. Книги с бытописанием в том числе и русских крестьян вполне есть, правда они не сильно известны и популярны, весьма занимательное чтиво.

Про 70% он загнул - при такой цифре мы бы тупо вымерли, но ему простительно человек в школу не ходил. Смертность рожениц в прошлом, в общем-то толком считать начали веке в 19 (если мы про РФ), есть разные цифры я склоняюсь к вероятности умереть от осложнений в родах примерно в 30-40% (зависит от глубины прошлого). В любом случае по сравнению с сегодняшней смертностью в единицы процентов, в прошлом получаются дикие цифры.

[zellily.livejournal.com]

Вы думаете, если человек преувеличивает в 3-4 раза, то это нормально? Нужно слушать, развесив уши?

Знаете, они пишут про 30-40%, а потом приводят таблицу (в той же википедии):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF
Смотрите "Статистика женской смертности от родильной горячки в Венской больнице в 1784-1849 гг."
Вы там видите хоть где эти 30-40%? За 70 лет - максимум - 16% в 1842 году. В среднем не больше 5%.

[sakurovskiy.livejournal.com]

во-первых умирали не только от горячки, во-вторых говоря о России, странно приводить европейскую статистику, в Европе смертность была ниже.

[zellily.livejournal.com]

Приводите цифры со ссылками.

[besus.livejournal.com]

Ага, а что, в этих годах было медицинское обеспечение для всех?
Венская больница тех годов - это для зажравшейся(в прямом смысле) элиты. Простолюдинов врядли считали.

[sportactive.livejournal.com]

Вы значок видели сообщества перевернутый знак вопроса. Здесь фантазия в почете:)
Понраийий..обычный понрийций..который щал лечат ДОМА.
Что с ним вы будете делать в 17 веке?
Скорее всего вы сильно заболеете.
Возможно вам отсекут конечность.
Вы просто не понимаете и не осознаете УБЫЛЬ населения в те годы. И до скольких лет вообще доживали в среднем по БОЛЬНИЦЕ :0

[zellily.livejournal.com]

Дааа, конечно убыль :) Все умерли к нынешнему времени, а вы вообще не родились :)

[sportactive.livejournal.com]

Ну между нами говря до наших лет точно никто не доживал :)
Вас бы изнасиловали в 12 лет и потом вы бы постоянно рожали и умерли на очердных родах от грязи. Лет так в 20..это маскимум :)
Ну а меня бы зарубили где нить..я бурый наглый..точно бы зарубили :))) Лет в 30. када бы я ослаб.

PS
Изнасиловал бы вас- я! :)))

[oko-rock.livejournal.com]

Почитайте Вики, Земмельвайс, Игнац Филипп
Всего то 150 лет назад, паровоз изобрели, самолеты на подходе, а руки врачи мыть еще не догадывались, мало того - засмеяли и довели до сумасшествия человека, который это внедрял.

[zellily.livejournal.com]

Сами и почитайте, какой процент смертей был. Близко не 70%.

[xen0n.livejournal.com]

По всей видимости, sportactive говорит про Земмельвайса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF). Там не 70%, там "в семь раз":

Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.

Кстати, вот вам и метод проверки. Берем селянку, сеновалим до достижения эффекта, смотрим, как рожать будет. Если как полагается - доктор козюльку о штаны вытер и полез дитенка доставать - все норм, прошлое настоящее. А если селянка вдруг начинает суетиться и рожать уезжает куда-то вне пределов видимости - то вполне вероятен подвох. Для особой верности можно повторить с 2-3 селянками.

[night-horseman.livejournal.com]

1) Не сработает метод проверки. В деревню можно напихать всяких любителей рожать на природе. Среди них есть такие тронутые, которые чуть ли не специально в навозе рожают.
2) Можно ещё ввести в деревне "древний обычай", который не позволяет мужчинам (чужакам, или ещё кому) присутствовать при родах. Или роженица должна уйти "в лес" рожать по этому обычаю.

[xen0n.livejournal.com]

Вот первый пункт - да. А по второму - если странные обычаи будут регулярно ограждать нашего пациента от всех возможных способов проверки - это явно должно у него вызвать крайне сильные сомнения, вплоть до убежденности.

Он даже заранее сможет прогнозировать: Скорее всего актеры добираются в город автотранспортом. А потом, возможно уже на конях (чтобы не светить машину). Значит кони из любых самых дальних переходов будут приходить свежими, не уставшими. И тут он понимает, что по обычаям, его не допустят в конюшню.

[zellily.livejournal.com]

Да и действительно, 70% смертность, в 7 раз упала - какакая разница?

ЗЫ Посмотрите на таблицу, откуда эта цифра взята, это единственный год с 18%. До этого были годы, где никто ничего не мыл, и смертность была низкой. Причём в таблице 18 нет, есть 16.

[xen0n.livejournal.com]

Да уж, интересная табличка. Спасибо за наблюдение - я раньше не обращал внимания.
Причем цифры скачут так сильно, что к достижению Зиммельвайса (думаю, и в самом деле очень ценному, насколько я знаю о важности гигиены), по этой же таблице можно приписать, скажем, покраску стен из зеленого в синий цвет в 1815 году. И смертность упала с 3.2 до 0.7. Это, конечно, не в 7 раз, но почти в 5. И никто не знает о подвиге неизвестного маляра. :-)