http://erez.livejournal.com/ ([identity profile] erez.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-01-07 02:58 pm

Перемещение в прошлое

Что будет, если обычного современного человека (скажем, кого-то из членов этого сообщества), усыпив, перенести в удалённое и труднодоступное место, где актёры будут делать вид, что на дворе средневековье, или ещё более ранние времена? Актёров может быть до сотни, общего языка с попаданцем они не знают, и могут спокойно говорить между собой по-своему. Костюмы, постройки, всё, как полагается. Уйти оттуда, по какой-то причине, нельзя (допустим, они в полуосадном положении, или там хищные звери рыскают). Ничего полезного у попаданца с собой нет. Итак, поверит ли попаданец, что он провалился в прошлое? Будет ли он пытаться делать что-то полезное, хотя бы, ради того, чтоб его кормили, или чтоб променять плоды своего труда на оружие и попытаться оттуда уйти? За какой срок он освоит язык в достаточной мере, чтобы раскусить актёров?

UPD: никаких самолётов. Думал, и так понятно по условию. Никакой цивилизации поблизости, ни шума, ни отблесков. Актёры могут хоть по-китайски говорить, хоть на суахили, и расы соответствующей, никаких знакомых слов. Готовы на антисанитарию, могут и смерть инсценировать для правдоподобности. Для того, чтобы желание сбежать поубавилось, демонстрируется опасность этой затеи, выходят, скажем, только вооружёнными группами, и иногда трупы хищников приволакивают, а иногда не все возвращаются "живыми"; могут и сценку разыграть. Основной вопрос заключается в том, придёт ли человек к выводу, что он попал в другое время/параллельную реальность, или решит, что просто оказался в какой-то неразвистой глухомани, где так живут сейчас, или сразу как-то раскусит. Или, для разрешения сомнений, будет как-то пытаться достичь знакомых ему мест, где должны быть крупные города.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2016-01-09 12:59 am (UTC)(link)
По всей видимости, sportactive говорит про Земмельвайса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF). Там не 70%, там "в семь раз":

Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.

Кстати, вот вам и метод проверки. Берем селянку, сеновалим до достижения эффекта, смотрим, как рожать будет. Если как полагается - доктор козюльку о штаны вытер и полез дитенка доставать - все норм, прошлое настоящее. А если селянка вдруг начинает суетиться и рожать уезжает куда-то вне пределов видимости - то вполне вероятен подвох. Для особой верности можно повторить с 2-3 селянками.


[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2016-01-10 10:35 am (UTC)(link)
1) Не сработает метод проверки. В деревню можно напихать всяких любителей рожать на природе. Среди них есть такие тронутые, которые чуть ли не специально в навозе рожают.
2) Можно ещё ввести в деревне "древний обычай", который не позволяет мужчинам (чужакам, или ещё кому) присутствовать при родах. Или роженица должна уйти "в лес" рожать по этому обычаю.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2016-01-11 10:51 am (UTC)(link)
Вот первый пункт - да. А по второму - если странные обычаи будут регулярно ограждать нашего пациента от всех возможных способов проверки - это явно должно у него вызвать крайне сильные сомнения, вплоть до убежденности.

Он даже заранее сможет прогнозировать: Скорее всего актеры добираются в город автотранспортом. А потом, возможно уже на конях (чтобы не светить машину). Значит кони из любых самых дальних переходов будут приходить свежими, не уставшими. И тут он понимает, что по обычаям, его не допустят в конюшню.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2016-01-11 10:59 am (UTC)(link)
Это со стороны выглядит сомнительным. Если запустить такую деревню ещё без "попаданца" и дать ей пожить годик, то всё притрётся и острых углов не будет.
Потом, "традиция" будет простая: все сложные штуки делает шаман в тайне от остальных людей, чтоб не сглазили. И вот под этим соусом уже всё подавать.
Я не понял, чего кому-то ездить в город? Все живут в этой деревне. Сто человек в плодородном месте вполне способны себя обеспечить всем необходимым для жизни. Пару лет так точно проживут без поступлений извне.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2016-01-11 08:19 am (UTC)(link)
Да и действительно, 70% смертность, в 7 раз упала - какакая разница?

ЗЫ Посмотрите на таблицу, откуда эта цифра взята, это единственный год с 18%. До этого были годы, где никто ничего не мыл, и смертность была низкой. Причём в таблице 18 нет, есть 16.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2016-01-11 10:47 am (UTC)(link)
Да уж, интересная табличка. Спасибо за наблюдение - я раньше не обращал внимания.
Причем цифры скачут так сильно, что к достижению Зиммельвайса (думаю, и в самом деле очень ценному, насколько я знаю о важности гигиены), по этой же таблице можно приписать, скажем, покраску стен из зеленого в синий цвет в 1815 году. И смертность упала с 3.2 до 0.7. Это, конечно, не в 7 раз, но почти в 5. И никто не знает о подвиге неизвестного маляра. :-)

[identity profile] zellily.livejournal.com 2016-01-11 12:40 pm (UTC)(link)
У меня просто есть некоторое сложившееся мнение о тех эпохах. Мнение из книг, конечно. Но всё равно довольно достоверное. Поэтому я всякие грубые преувеличения сразу засекаю.