Пираты

[ooups-vl.livejournal.com]

Почему в западной культуре среди детей(и не только) так распространено карамельное восприятие пиратства. В большинстве упоминаний пиратов детьми, у них образ эдаких охотников за сокровищами закопанных кем-то другим, а не безжалостных разбойников. Понятно что сейчас это самоподдерживающаяся структура, примерно как с ниндзями которые вышли из кинематографа, но там хотя бы не образ крутых убийц(драчунов) не испорчен. За счет чего сложился этот образ охотников за кладами?

Видео из детского шоу для понимания:

upd. Люди алло, вопрос не про положительность пиратов. А про, то почему образ пирата это - поиск сокровищ и веселье, а не грабеж и разбой.

Comments

[kcatk.livejournal.com]

За счёт сэра Дрейка хотя бы.

И каперов.

И того что у торговцев в целом не слишком позитивный имидж.

[bahamut-juice.livejournal.com]

да и вообще всю вторую половину 20 века в положительные герои вечно попадают хулиганящие, беспокойные и не сидящие на месте.
может общество пытается так компенсировать переизбыток послушных детей из нравоучительных рождественских историй?

[phobos-il.livejournal.com]

Скорее вопрос должен звучать "почему это менее распространено в России"? Видимо, чисто исторически - мало сталкивались.
Для английского ребенка есть образ благородного корсара, который по своей воле пошел служить королеве и грабить алчных испанцев-конкистадоров.

[langsamer.livejournal.com]

Да и даже не корсаром изначально - отличное начало политической карьеры, доказано сэром Генри Морганом

[rayden-nvl.livejournal.com]

> Почему в западной культуре среди детей(и не только) так распространено карамельное восприятие пиратства.

IMHO, потому что издавна они использовались государствами для тех же целей, для которых сейчас используются ЧВК.
Поэтому "ругать пиратов" = "ругать самих себя":

1) Флибустьер — морской разбойник XVII века, грабивший, главным образом, испанские корабли и колонии в Америке. Слово произошло от голландского «vrijbuiter» (по-английски — freebooter) — «вольный добытчик». Флибустьер почти всегда был снабжен особой разрешительной грамотой. Она называлась «комиссией» (commission), или каперским свидетельством (letters of marque).

2) Корсар — слово появилось в начале XIV века от итальянского «корса» и французского «ла корса». Этим термином в странах романской языковой группы обозначался капер. В военное время корсар получал от властей своей (или иной) страны каперское свидетельство (корсарский патент) на право грабежа неприятельской собственности, а в мирное время мог использовать так называемую репрессальную грамоту (дававшую ему право на возмездие за нанесенный ему ущерб со стороны подданных другой державы).

3) Капер — частное лицо, получившее от государства лицензию (грамоту, патент, свидетельство, поручение) на захват и уничтожение судов неприятельских и нейтральных стран в обмен на обещание делиться с нанимателем.

4) Приватир (от англ. privateer) — это английское название капера или корсара.

...

И таких самоназваний есть еще вагон и маленькая тележка.

[grey-horse.livejournal.com]

Лучший ответ.

[alex-mashin.livejournal.com]

По той же причине, по которой появилась Чёрная легенда об Испании. Англичанка гадит.

[stetson-hat.livejournal.com]

Когда-нибудь дети будут играть в исламских террористов, а актёры вроде Джонни Деппа будут изображать Шамиля Басаева, Усаму Бен Ладена, шейха Насраллу и аз-Заркави, и это тоже будет смешно.

[langsamer.livejournal.com]

Шон Бин, Томми Ли Джонс и Ричард Гир в ролях ирландских террористов борцов за свободу вас не устраивают? ;)

[wforester.livejournal.com]

О, Стефани в посту.

[chlorian.livejournal.com]

Романтический образ казаков тоже не всем народам близок и понятен.

[iloska.livejournal.com]

Кстати, хороший ответ.
Козаки тоже душечками не были.
В чём-то прослеживается паралель с образом пиратов.

[sakurovskiy.livejournal.com]

веселье следствие грабежа и разбоя, опускаем грабеж и разбой (который к тому же мало кто видел) и вуаля - веселые парни. Ну и потом кое где пиратство было узаконено, думаю это сыграло свою роль в отбеливании.

с казаками похожая история.

[posleshesti.livejournal.com]

Как вариант... "Остров Сокровищ" - роман шотландского писателя Роберта Стивенсона о приключениях, связанных с поиском сокровищ, спрятанных пиратом Флинтом на необитаемом острове. Впервые опубликован в 1883 году, до этого в период 1881—1882 годов выходил сериями в детском журнале «Young Folks». На основе романа создано множество фильмов, постановок и т.д. Его влияние на восприятие обществом пиратов огромно, включая такие элементы как "карты сокровищ", одноногий моряк с попугаем на плече и др. из вики

[ooups-vl.livejournal.com]

Вооот. Спасибо, что-то я забыл совсем про это произведение.

[norma-nait.livejournal.com]

Кстати, напрашивается сравнение между причиной романтизации пиратства англосаксами и нашими нескончаемыми криминальными сериалами, потоком льющимися с экранов.

[langsamer.livejournal.com]

Угу, "мы не бандиты, мы благородные пираты" (с) Весельчак-У

[bilbohobbit.livejournal.com]

Казаки-разбойники

[qxd.livejournal.com]

Про Питера Пена писали уже? А про Остров сокровищ?

[julia-monday.livejournal.com]

Справедливости ради в Питере Пене пираты как раз эталонные злодеи, достаточно отвратные.

[khathi.livejournal.com]

Первая и главная причина — «Остров сокровищ». В книге-то, вообще говоря, довольно ясно говорится, что в гробу Джим видал и эти путешествия, и этот остров, и эти приключения, он там исключительно из-за денег, потому что отец помер, мать дура, а трактир пираты сожгли, и жить им с матерью больше не на что, но про это забыла уже половина пацанов-читателей после первого же журнального выпуска. А в многочисленных адаптациях про это уже никто и не упоминал. Вторая и чуть менее главная причина — бандитов и разбойников романтизируют всегда и везде, во всём мире. Пираты тут далеко не исключение. Ну и третья, равная второй по главности причина, — пираты сделали много англичанам, а традиция эта пошла именно из англосаксонской литературы. Так что, как обычно, англичанка гадит. ;)

[edelveis8.livejournal.com]

я уже давно не читал и не смотрел "ОС", но насколько я помню пираты там изображены не очень-то уже положительными.
а вот романтизация всяких бандитов и прочих (казаки, революционеры-матросы, гангстеры, братва и пр.) – тут всё верно.

[dn54]

Пф, а почему в нашей культуре распространено карамельное восприятие всяких бандитов и вымогателей? Причём бывших не 200 лет назад, а всего 20.

[to-se.livejournal.com]

Уточните вашу культуру.

[alex-barsukov.livejournal.com]

Достаточно прочесть "Одиссею капитана Блада" и посмотреть одноименный фильм с Валери Жанне

[bystander90.livejournal.com]

1) Романтизация корсаров, т. е. морских разбойников на госслужбе, связана с их ролью в истории Англии (хоть и преувеличенной), та же "Непобедимая Армада".
2) Романтизация независимых пиратов связана с их образом жизни - независимость, бесстрашие, поиск сокровищ и т. п. А так, романтические герои часто бывают жестокими.

[edelveis8.livejournal.com]

не только ж пираты, а вообще все разбойники (особенно живущие по какому-либо мало мальскому "кодексу чести") со временем приобретают положительный образ. "украл, выпил, сел – романтика!"

и не только пираты и бандиты, но даже такие завоеватели как македонский и наполеон уже не имеют отрицательного значения. то же и в российской истории: князь владимир, иван грозный, пётр 1-й и товарищ сталин, конечно же.

[far-far-north.livejournal.com]

Потому что разбой и насилие фу как некрасиво, а поиск сокровищ вроде как увлекательно. Романтизация облика. Это первый шаг. Второй - зарабатывание на этом образе денег. После ПКМ с Деппом было продано нереальное количество атрибутики.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

А разве грабёж и разбой — не веселье?

[14op.livejournal.com]

Не в "западной", а в "англосаксонской". Нация пиратов, что вы хотите.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Примерно потому же, почему Шарль Перро превратил супермрачные по нашему представлению народные истории про замарашку и спящую принцессу в чистый мед. И вообще, принцессы в мультиках не такие, какими они были в старинные времена. Или, там, как строгий архиепископ превратился в рождественского деда-добряка (правда, прообраз там не один, но все же).

В общем случае, происходит мифологизация. Рассказывают-рассказывают люди друг другу странные и захватывающие истории про принцесс, пиратов и архиепископов, но через две-три сотни лет меняется общественная мораль, и какие-то аспекты историй (например, сокровища, приключения, риск) остаются, а иные отбрасываются. Тьма примеров тому.

А с детьми еще интересней. Лет двести-четыреста (зависит от страны) тому назад отдельной детской художественной литературы вообще не существовало, отдельного устного народного творчества для детей - тоже. Дети слушали те же страсти-мордасти, что и взрослые. Потом все изменилось, нравы смягчились. Если вы читали народные сказки из сборника Афанасьева, то можете оценить труд советских редакторов, которые создали из этого целый пласт народной литературы для современных дошколят. Просто взяли и вымарали все мрачное и неприличное :) Так примерно и с пиратами произошло, я считаю, но не чисто на литературном уровне, а на уровне образа.

[ellis-cu.livejournal.com]

А я то думала хоть кто-то скажет.

Восприятие пиратов как положительных героев выросло из двух вещей.
Во-первых, это стандартное "я почитаю (посмотрю) об ужасах, так как это адреналинчику добавляет, в обычной жизни там его мало, а со мной пираты не случатся никогда".

Второе, как уже сказали - ностальгия по старым добрым временам, которая, действительно, ведёт к мифологизации и героизации образов пиратов (прекрасное тому подтверждение - мой любимый сериал "Чёрные Паруса", где героизируется образ Флинта, который, у Стивенсона, был тем ещё зверем.

И детям ещё тоже хочется пиратов - как это - у взрослых они есть, а у детей - нету? Ну и получается что Джек Воробей, капитан Крюк, который в новой экранизации Питера Пэна - вначале положительный герой, как я понимаю, да и другие становятся положительными героями. Детям же положено всё смягчать. И в результате пришли к слащавости шоу пиратов на ДР. Ужас.

Я сама истории про пиратов, буканьеров и корсаров 16-18 веков люблю и уважаю. Очень.
Но - только на экране или в книжке : ))
И без особых жертв и зверств.

[qolorado.livejournal.com]

Это очень похоже на процесс, происшедший с фэнтези в последние лет 20. Сначала кто-то для стебу "реверсировал" отрицательного героя - типа смотрите, народ, а у меня Чорный Властелин такой няшка! - пипл схавал и запросил моар, пишущая публика ответила на соцзаказ, и понеслось. Да так, что иди еще нынче сыщи книгу из новья, где вурдалаки - злобные и опасные твари, эльфы - не мудаки, с которыми на одном гектаре гадить не сядешь, а Чорный Властелин все-таки замышляет Недоброе, а не несет миру прогресс и процветание.

Ну и йуморизация пиратов шла по подобному сценарию. Сначала пираты в литературе - такие себе no-nonsense guys, и на лицо ужасные, и внутри не але. В том же "Острове сокровищ" - негодяй на негодяе, даже те, кто ситуативно оказался на "светлой стороне". Потом довольно скоро вплетается традиционный мотив "благородного разбойника" - еще не пришло время литературы, где все протагонисты от начала до конца негодяи сиволапые. Чтоп сарынь на кичку, но по каким-то блаародным мотивам. Или хотя бы с дипломом медвуза. Ну хоть чтоб Горация томик под боком.
Юморизация пиратов случилась довольно скоро (Бармалей - ровесник капитана Блада), и некоторое время "юморные" пираты мирно сосуществовали с "героическими", но постепенно публике "героические" пираты приелись. А "юморные" не приелись и выжили - да так, что серьезных - "героических" и "негодяйских" - местами повытесняли даже из своих исторических ниш, когда и из триллерного "Острова сокровищ" делается прикольный мультик.
А потом случились "Пираты Карибского моря", и тренд обрел новую жизнь.

[dzha.livejournal.com]

А что это значит сарынь на кичку?

[to-se.livejournal.com]

Не только у всех народов есть свой Дато Туташхиа.