Пираты

[ooups-vl.livejournal.com]

Почему в западной культуре среди детей(и не только) так распространено карамельное восприятие пиратства. В большинстве упоминаний пиратов детьми, у них образ эдаких охотников за сокровищами закопанных кем-то другим, а не безжалостных разбойников. Понятно что сейчас это самоподдерживающаяся структура, примерно как с ниндзями которые вышли из кинематографа, но там хотя бы не образ крутых убийц(драчунов) не испорчен. За счет чего сложился этот образ охотников за кладами?

Видео из детского шоу для понимания:

upd. Люди алло, вопрос не про положительность пиратов. А про, то почему образ пирата это - поиск сокровищ и веселье, а не грабеж и разбой.

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

Вот не знаю... Имхо, там пираты довольно отвратительны, на "положительных героев" не тянут (хотя Сильвер обаятелен, но это не "благодаря", а "вопреки", скорее).

[dn54]

Пф, а почему в нашей культуре распространено карамельное восприятие всяких бандитов и вымогателей? Причём бывших не 200 лет назад, а всего 20.

[ooups-vl.livejournal.com]

Вопрос не про положительность пиратов...

[julia-monday.livejournal.com]

Эм-м-м, приехали... "Карамельное восприятие пиратства", это я цитирую пост.

[ooups-vl.livejournal.com]

А дальше идет расшифровка. Ну теперь я понял, что не стоило употреблять этого выражения в начале поста. Люди склонны не дочитывать.(сам такой) :(

[ooups-vl.livejournal.com]

Они ведь там еще и сокровищ никаких не искали насколько помню.

[alex-barsukov.livejournal.com]

Достаточно прочесть "Одиссею капитана Блада" и посмотреть одноименный фильм с Валери Жанне

[bystander90.livejournal.com]

1) Романтизация корсаров, т. е. морских разбойников на госслужбе, связана с их ролью в истории Англии (хоть и преувеличенной), та же "Непобедимая Армада".
2) Романтизация независимых пиратов связана с их образом жизни - независимость, бесстрашие, поиск сокровищ и т. п. А так, романтические герои часто бывают жестокими.

[edelveis8.livejournal.com]

я уже давно не читал и не смотрел "ОС", но насколько я помню пираты там изображены не очень-то уже положительными.
а вот романтизация всяких бандитов и прочих (казаки, революционеры-матросы, гангстеры, братва и пр.) – тут всё верно.

[edelveis8.livejournal.com]

не только ж пираты, а вообще все разбойники (особенно живущие по какому-либо мало мальскому "кодексу чести") со временем приобретают положительный образ. "украл, выпил, сел – романтика!"

и не только пираты и бандиты, но даже такие завоеватели как македонский и наполеон уже не имеют отрицательного значения. то же и в российской истории: князь владимир, иван грозный, пётр 1-й и товарищ сталин, конечно же.

[far-far-north.livejournal.com]

Потому что разбой и насилие фу как некрасиво, а поиск сокровищ вроде как увлекательно. Романтизация облика. Это первый шаг. Второй - зарабатывание на этом образе денег. После ПКМ с Деппом было продано нереальное количество атрибутики.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

А разве грабёж и разбой — не веселье?

[khathi.livejournal.com]

Так я ж и говорю — в книге открытым текстом говорится, что Джиму вся эта затея крайне не нравится. Но в адаптациях про это забыли и приступили к романтике и приключениям. ;)

[nice-fantomas.livejournal.com]

Кстати, а вы бы смогли объяснить, почему сейчас распространено карамельное восприятие условно-положительных героев этой книги? Они ведь не вернули кровавые пиратские сокровища наследникам ограбленных и зверски убитых людей, хотя люди эти были известны, а оставили себе.

[14op.livejournal.com]

Не в "западной", а в "англосаксонской". Нация пиратов, что вы хотите.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Примерно потому же, почему Шарль Перро превратил супермрачные по нашему представлению народные истории про замарашку и спящую принцессу в чистый мед. И вообще, принцессы в мультиках не такие, какими они были в старинные времена. Или, там, как строгий архиепископ превратился в рождественского деда-добряка (правда, прообраз там не один, но все же).

В общем случае, происходит мифологизация. Рассказывают-рассказывают люди друг другу странные и захватывающие истории про принцесс, пиратов и архиепископов, но через две-три сотни лет меняется общественная мораль, и какие-то аспекты историй (например, сокровища, приключения, риск) остаются, а иные отбрасываются. Тьма примеров тому.

А с детьми еще интересней. Лет двести-четыреста (зависит от страны) тому назад отдельной детской художественной литературы вообще не существовало, отдельного устного народного творчества для детей - тоже. Дети слушали те же страсти-мордасти, что и взрослые. Потом все изменилось, нравы смягчились. Если вы читали народные сказки из сборника Афанасьева, то можете оценить труд советских редакторов, которые создали из этого целый пласт народной литературы для современных дошколят. Просто взяли и вымарали все мрачное и неприличное :) Так примерно и с пиратами произошло, я считаю, но не чисто на литературном уровне, а на уровне образа.

[qolorado.livejournal.com]

Интересный, кстати, вопрос: а Стивенсон был первооткрывателем жанра?

[ellis-cu.livejournal.com]

А я то думала хоть кто-то скажет.

Восприятие пиратов как положительных героев выросло из двух вещей.
Во-первых, это стандартное "я почитаю (посмотрю) об ужасах, так как это адреналинчику добавляет, в обычной жизни там его мало, а со мной пираты не случатся никогда".

Второе, как уже сказали - ностальгия по старым добрым временам, которая, действительно, ведёт к мифологизации и героизации образов пиратов (прекрасное тому подтверждение - мой любимый сериал "Чёрные Паруса", где героизируется образ Флинта, который, у Стивенсона, был тем ещё зверем.

И детям ещё тоже хочется пиратов - как это - у взрослых они есть, а у детей - нету? Ну и получается что Джек Воробей, капитан Крюк, который в новой экранизации Питера Пэна - вначале положительный герой, как я понимаю, да и другие становятся положительными героями. Детям же положено всё смягчать. И в результате пришли к слащавости шоу пиратов на ДР. Ужас.

Я сама истории про пиратов, буканьеров и корсаров 16-18 веков люблю и уважаю. Очень.
Но - только на экране или в книжке : ))
И без особых жертв и зверств.

[qolorado.livejournal.com]

Это очень похоже на процесс, происшедший с фэнтези в последние лет 20. Сначала кто-то для стебу "реверсировал" отрицательного героя - типа смотрите, народ, а у меня Чорный Властелин такой няшка! - пипл схавал и запросил моар, пишущая публика ответила на соцзаказ, и понеслось. Да так, что иди еще нынче сыщи книгу из новья, где вурдалаки - злобные и опасные твари, эльфы - не мудаки, с которыми на одном гектаре гадить не сядешь, а Чорный Властелин все-таки замышляет Недоброе, а не несет миру прогресс и процветание.

Ну и йуморизация пиратов шла по подобному сценарию. Сначала пираты в литературе - такие себе no-nonsense guys, и на лицо ужасные, и внутри не але. В том же "Острове сокровищ" - негодяй на негодяе, даже те, кто ситуативно оказался на "светлой стороне". Потом довольно скоро вплетается традиционный мотив "благородного разбойника" - еще не пришло время литературы, где все протагонисты от начала до конца негодяи сиволапые. Чтоп сарынь на кичку, но по каким-то блаародным мотивам. Или хотя бы с дипломом медвуза. Ну хоть чтоб Горация томик под боком.
Юморизация пиратов случилась довольно скоро (Бармалей - ровесник капитана Блада), и некоторое время "юморные" пираты мирно сосуществовали с "героическими", но постепенно публике "героические" пираты приелись. А "юморные" не приелись и выжили - да так, что серьезных - "героических" и "негодяйских" - местами повытесняли даже из своих исторических ниш, когда и из триллерного "Острова сокровищ" делается прикольный мультик.
А потом случились "Пираты Карибского моря", и тренд обрел новую жизнь.

[posleshesti.livejournal.com]

Вроде бы не совсем. В жанре "desert island romance" до него работали Даниэль Дэфо, Эдгар Аллан По и др. Стивенсон упоминал, что конкретно позаимствовал материал из книг Чарльза Кингсли и Чарльза Джонсона ("История известных пиратов"). Статья в википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Treasure_Island#Background)

[il-gattopardo.livejournal.com]

Фассбендера еще забыли, из молодых

[to-se.livejournal.com]

Уточните вашу культуру.

[to-se.livejournal.com]

Не только у всех народов есть свой Дато Туташхиа.

[dn54]

Ну, такая, в форме змеи.

[to-se.livejournal.com]

Кусающей себя за хвост?