http://ooups-vl.livejournal.com/ ([identity profile] ooups-vl.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-01-08 10:20 am

Пираты

Почему в западной культуре среди детей(и не только) так распространено карамельное восприятие пиратства. В большинстве упоминаний пиратов детьми, у них образ эдаких охотников за сокровищами закопанных кем-то другим, а не безжалостных разбойников. Понятно что сейчас это самоподдерживающаяся структура, примерно как с ниндзями которые вышли из кинематографа, но там хотя бы не образ крутых убийц(драчунов) не испорчен. За счет чего сложился этот образ охотников за кладами?

Видео из детского шоу для понимания:


upd. Люди алло, вопрос не про положительность пиратов. А про, то почему образ пирата это - поиск сокровищ и веселье, а не грабеж и разбой.

[identity profile] kcatk.livejournal.com 2016-01-08 08:14 am (UTC)(link)
За счёт сэра Дрейка хотя бы.

И каперов.

И того что у торговцев в целом не слишком позитивный имидж.

[identity profile] bahamut-juice.livejournal.com 2016-01-08 08:21 am (UTC)(link)
да и вообще всю вторую половину 20 века в положительные герои вечно попадают хулиганящие, беспокойные и не сидящие на месте.
может общество пытается так компенсировать переизбыток послушных детей из нравоучительных рождественских историй?

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2016-01-08 08:21 am (UTC)(link)
Скорее вопрос должен звучать "почему это менее распространено в России"? Видимо, чисто исторически - мало сталкивались.
Для английского ребенка есть образ благородного корсара, который по своей воле пошел служить королеве и грабить алчных испанцев-конкистадоров.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2016-01-08 08:29 am (UTC)(link)
Да и даже не корсаром изначально - отличное начало политической карьеры, доказано сэром Генри Морганом

[identity profile] rayden-nvl.livejournal.com 2016-01-08 08:29 am (UTC)(link)
> Почему в западной культуре среди детей(и не только) так распространено карамельное восприятие пиратства.

IMHO, потому что издавна они использовались государствами для тех же целей, для которых сейчас используются ЧВК.
Поэтому "ругать пиратов" = "ругать самих себя":

1) Флибустьер — морской разбойник XVII века, грабивший, главным образом, испанские корабли и колонии в Америке. Слово произошло от голландского «vrijbuiter» (по-английски — freebooter) — «вольный добытчик». Флибустьер почти всегда был снабжен особой разрешительной грамотой. Она называлась «комиссией» (commission), или каперским свидетельством (letters of marque).

2) Корсар — слово появилось в начале XIV века от итальянского «корса» и французского «ла корса». Этим термином в странах романской языковой группы обозначался капер. В военное время корсар получал от властей своей (или иной) страны каперское свидетельство (корсарский патент) на право грабежа неприятельской собственности, а в мирное время мог использовать так называемую репрессальную грамоту (дававшую ему право на возмездие за нанесенный ему ущерб со стороны подданных другой державы).

3) Капер — частное лицо, получившее от государства лицензию (грамоту, патент, свидетельство, поручение) на захват и уничтожение судов неприятельских и нейтральных стран в обмен на обещание делиться с нанимателем.

4) Приватир (от англ. privateer) — это английское название капера или корсара.

...

И таких самоназваний есть еще вагон и маленькая тележка.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2016-01-08 08:46 am (UTC)(link)
Лучший ответ.

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2016-01-08 08:49 am (UTC)(link)
По той же причине, по которой появилась Чёрная легенда об Испании. Англичанка гадит.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-01-08 09:09 am (UTC)(link)
последнее напоминает наших "приватизаторов"

[identity profile] stetson-hat.livejournal.com 2016-01-08 09:14 am (UTC)(link)
Когда-нибудь дети будут играть в исламских террористов, а актёры вроде Джонни Деппа будут изображать Шамиля Басаева, Усаму Бен Ладена, шейха Насраллу и аз-Заркави, и это тоже будет смешно.

[identity profile] stetson-hat.livejournal.com 2016-01-08 09:15 am (UTC)(link)
Ага, как "рэкетир" и "коллектор" вместо бандита и вымогателя.

[identity profile] wforester.livejournal.com 2016-01-08 09:23 am (UTC)(link)
О, Стефани в посту.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-01-08 09:23 am (UTC)(link)
Романтический образ казаков тоже не всем народам близок и понятен.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-01-08 09:27 am (UTC)(link)
веселье следствие грабежа и разбоя, опускаем грабеж и разбой (который к тому же мало кто видел) и вуаля - веселые парни. Ну и потом кое где пиратство было узаконено, думаю это сыграло свою роль в отбеливании.

с казаками похожая история.

[identity profile] posleshesti.livejournal.com 2016-01-08 09:37 am (UTC)(link)
Как вариант... "Остров Сокровищ" - роман шотландского писателя Роберта Стивенсона о приключениях, связанных с поиском сокровищ, спрятанных пиратом Флинтом на необитаемом острове. Впервые опубликован в 1883 году, до этого в период 1881—1882 годов выходил сериями в детском журнале «Young Folks». На основе романа создано множество фильмов, постановок и т.д. Его влияние на восприятие обществом пиратов огромно, включая такие элементы как "карты сокровищ", одноногий моряк с попугаем на плече и др. из вики

[identity profile] norma-nait.livejournal.com 2016-01-08 10:06 am (UTC)(link)
Кстати, напрашивается сравнение между причиной романтизации пиратства англосаксами и нашими нескончаемыми криминальными сериалами, потоком льющимися с экранов.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2016-01-08 10:24 am (UTC)(link)
Шон Бин, Томми Ли Джонс и Ричард Гир в ролях ирландских террористов борцов за свободу вас не устраивают? ;)

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2016-01-08 10:28 am (UTC)(link)
Угу, "мы не бандиты, мы благородные пираты" (с) Весельчак-У

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2016-01-08 10:31 am (UTC)(link)
Так корень один приват.

[identity profile] bilbohobbit.livejournal.com 2016-01-08 10:35 am (UTC)(link)
Казаки-разбойники

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2016-01-08 11:02 am (UTC)(link)
> дети будут играть в исламских террористов

Плюшевыми Гитлером и Сталиным =)

[identity profile] qxd.livejournal.com 2016-01-08 12:10 pm (UTC)(link)
Про Питера Пена писали уже? А про Остров сокровищ?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2016-01-08 12:21 pm (UTC)(link)
Первая и главная причина — «Остров сокровищ». В книге-то, вообще говоря, довольно ясно говорится, что в гробу Джим видал и эти путешествия, и этот остров, и эти приключения, он там исключительно из-за денег, потому что отец помер, мать дура, а трактир пираты сожгли, и жить им с матерью больше не на что, но про это забыла уже половина пацанов-читателей после первого же журнального выпуска. А в многочисленных адаптациях про это уже никто и не упоминал. Вторая и чуть менее главная причина — бандитов и разбойников романтизируют всегда и везде, во всём мире. Пираты тут далеко не исключение. Ну и третья, равная второй по главности причина, — пираты сделали много англичанам, а традиция эта пошла именно из англосаксонской литературы. Так что, как обычно, англичанка гадит. ;)

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-01-08 12:27 pm (UTC)(link)
\\Когда-нибудь дети будут играть в исламских террористов

Они и сейчас играют. В соответствующем регионе.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2016-01-08 01:10 pm (UTC)(link)
Справедливости ради в Питере Пене пираты как раз эталонные злодеи, достаточно отвратные.

Page 1 of 3