Встречи анонимных алкоголиков

[illa-anna.livejournal.com]

Смотрю сейчас "Элементарно!", так там очень много внимания уделяется анонимным наркоманам, жертвам изнасилования, и т.п. Ну и не только там, часто в кино встречаешь. Но именно в "Элементарно!" это достигает какого-то уже запредельного абсурда. Шерлок - гений и слегка социопат, и вот он больше года ходит в группу, где все только и говорят о том, как трудно быть в завязке и как плохо было быть наркоманом. Изо дня в день. Одно и то же. И ему не надоедает? Больше года - это еще что, у одной тетки дочери не менее 16-ти, и она до сих пор ходит в группу изнасилованных, поскольку была изнасилована отцом дочери никак не менее 17 лет назад!
Вопросы. Это реально у них так и происходит, или все же кинематографическое преувеличение? И, если так и происходит, то в чем прикол? Бывшие алкоголики, наркоманы и изнасилованные - настолько другие в смысле психического состояния люди, что их не задалбывает ходить десятилетиями на эти встречи и слушать одно и то же?

Comments

[spring1976.livejournal.com]

У вас зависимость не успела выработаться, поэтому вы так думаете.

[spring1976.livejournal.com]

Вуди Аллен над этим иронизирует в своих фильмах.

[illa-anna.livejournal.com]

Ну я, конечно, не наркоман, но не то, чтоб у меня не было психологических проблем, когда мне казалось, что меня никто не поймет, и какой же был кайф, когда кто-то понимал - я могу это понять. Но через какое-то время я или справлялась с проблемой, или привыкала к ней, училась с ней жить, и желание перетирать ее постоянно пропадало уже через несколько месяцев. Почему они не учатся жить с тем, что они - потенциальные алкоголики? У них годами все, как в первый раз.

[grey-horse.livejournal.com]

Если участник держится годами, значит, теперь он в лучшем состоянии, чем был.

[grey-horse.livejournal.com]

Да, помогает (личного опыта у меня нет, но общался с женщиной оттуда).

[nice-fantomas.livejournal.com]

Насколько я понимаю, вы пишете не о индивидуальной работе со специалистом, а о группах взаимопомощи. Сначала необщительный человек для пользы дела научится общаться в этой группе, у него появится навык продуктивного общения. Потом, если ему будет с этими людьми комфортно, захочет поддерживать свой успех. Общение это одна из основных вполне нормальных потребностей.

[illa-anna.livejournal.com]

и ему нужно что-то другое? А анонимные алкоголики все те же...

[grey-horse.livejournal.com]

1.Состав меняется.
2.Он может перейти из рядовых членов в руководители (не помню точный термин, "наставник" или "спонсор", возможно, в разных группах по-разному).

[illa-anna.livejournal.com]

не поверите, но есть масса людей, которые очень избирательны в общении, и избегают его с людьми, с которыми мало, что связывает. Помимо того, что он тоже бухал. Вот это и удивительно, что такие люди, якобы (по сериалу) тоже получают какую-то пользу от многолетнего хождения на АА.

[nice-fantomas.livejournal.com]

+1
Человек, один раз побывавший внутри какой-то сложной жизненной ситуации, может очень сильно изменить свое отношение к ней относительно своего прошлого опыта стороннего наблюдателя. К примеру, люди любят в шутливых беседах использовать лексику изнасилования в переносном смысле, но не каждый, кто получил такой опыт в смысле прямом, уютно себя чувствует при подобных потоках юморка. Алкоголиков окружающие убеждают выпить немножко и фонтанируют своими фееричными идеями о причинах алкоголизма, плюс тот же юморок. Со стороны людей не в теме может ощущаться довольно сильное давление, хотя, вроде бы, никто не виноват.

[mudlaws.livejournal.com]

родственники спроваживают или в момент просветления накатывает.

да, очень многим помогает.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Я, конечно, знаю, что есть масса таких людей.

Положим, я сама не испытываю большой потребности в общении.

Но я отдаю себе отчет в том, что человек есть существо социальное. Чем больше социальных функций человеку удается успешно реализовывать, тем ядренее человек. Повышенная относительно среднего избирательность, внутренняя нетерпимость и неспособность общаться с инакими людьми это, чаще всего, результат отсутствия условий для развития социальных навыков в детстве.

В группу взаимопомощи человек идет не для того, чтобы с кем-то пообщаться. Он идет работать над проблемой, прибегая к довольно результативному средству. Если общение в процессе работы над проблемой оказывается продуктивным, а общение вне группы менее продуктивным, человек стремится к взаимодействию с теми, кто его поддерживает и понимает.

[nice-fantomas.livejournal.com]

У изнасилованной может сильно снизиться кредит доверия к людям вообще. Может, конечно, бояться изнасилования, а может просто от каждого и каждой ожидать подвоха, вероломства.

[pirlipato4ka.livejournal.com]

Ну вот вы не понимаете, и большинство людей, не сталкивавшихся с такими проблемами, не понимает. А люди в этих группах - понимают. Поэтому и ходят за поддержкой.

[intimate-diary.livejournal.com]

Травмированные люди ищут поддержку и выход из социальной изоляции. В таких группах нет жалости, зато есть понимание, что тут тебя понимают и принимают, сами такие же, и поддерживают.
Занимаются по 12 шагам. Каждый шаг прописывается и читается в малой группе. Каждую неделю проводятся собрания (большие группы). Это дает терапевтический эффект. Посмотрите в интернетах, у АА и подобных сообществ есть сайты и материалы для скачивания.
То, что Вы описываете, называется большая группа. Там есть программа, они в реальной жизни не просто так потрындеть собираются. У них есть жесткий регламент, высказываются по одной теме. Если мало народа, могут высказываться по двум темам. Как плюс можно высказаться по текущей ситуации, для тебя актуальной. Время на высказывание 3-5 минут, с этим строго. Есть правила высказывания, которые нельзя нарушать. Например, одно из них - нельзя советовать, нельзя ссылаться на других говоривших и т.д.
Есть также малые группы, там все конфиденциально, с улицы не придешь. Там как раз работают по шагам. Шаг занимает кучу времени, в малых группах за год успевают пройти 2 или 3 шага.
Также есть спонсор, которому можно позвонить и рассказать о своих трудностях и переживаниях. Спонсор поддерживает и направляет, он обычно сильно впереди на пути к исцелению. Опять же, только обмен своим опытом, никаких советов, в основном поддержка и домашка - поделать упражнения, написать письмо обидчику и прочитать спонсору, т.п.

Вообще те, кто ходят в АА и подобные сообщества по моим наблюдениям гораздо более адекватны в общении, чем те, кто туда не ходит. Это помимо того, что они не пьют/ не колются/ не впадают в депрессии и не пытаются себя/других убить. Что в целом довольно пристойный результат.

В РФ такие группы есть.

[sportactive.livejournal.com]

Хороший комент!

[sportactive.livejournal.com]

Камент про тайлера Дердена который делил с Хлоей группу "паразиты" и "Болезнь мозга" :_)
Люди там другие.
Вы видели на пост СССР прстарнстве ГРУППЫ людей обсуждающих в РЕАЛЕ (реальные встречи) например свою тяжелюу болезнь?
А там?
Смотрим " Бойцовский клуб" ;)
Причина:
Люди там не валят ВСЕ все своим друзьям родственникам и знакомым (как приято у нас)
Как дела7 И поооехало..купил собаку у меня рак, жена ушла, дверь сломал. кпал а улице..итд итп :0
Они там живут не так.
Поэтому они общаются в ГРУППАХ.
Часто это общение им нужно всю жизнь. Они там могут говрить о чем то внутреннем - свободно! Привыкают.

[illa-anna.livejournal.com]

То есть ТАМ, если у человека "купил собаку у меня рак, жена ушла, дверь сломал. кпал а улице" он ходит в n специализированных групп, и в каждой обсуждает отдельную проблему?

[shady-5ands.livejournal.com]

Много уже написали по делу, могу только добавить, что это все очень индивидуально. Кому-то достаточно посетить несколько сессий или пройти один цикл, кто-то может "всю жизнь" ходить. В результате травм/стресса очень меняется мировосприятие, чтобы "прийти в норму" нужно время, желание и возможности это сделать. Я вижу, вы шутливо это комментируете, я не хочу вас упрекнуть, но поверьте, это очень серьезные вещи затрагивает, медицина тоже не со всем может справиться, так что эти программы взаимопомощи/поддержки не на пустом месте возникли, и участвуют в них не только "неудачники, которым больше нечем заняться" или люди с синдромом жертвы.

[illa-anna.livejournal.com]

Мне вот и интересно КАК это работает в случае не "неудачников, которым больше нечем заняться или люди с синдромом жертвы". И ПОЧЕМУ это работает. Для меня это даже больше кинематографический вопрос - я смотрю Элементарно! и не верю ( (С) Станиславский), что такой человек, каким там изображен Шерлок - а это человек очень умный, эрудированный, жуткий сноб, весьма занятый, очень избирательный в общении, всячески сторонящийся обычного времяпрепровождения в компаниях, потому что ему это просто скучно (и я его в этом отчасти понимаю :)), регулярно ходит на эти встречи только потому, что он бывший наркоман. И пытаюсь понять, бывает ли так, и, если бывает, то как это работает. Про 12 ступеней и маленькие группы - ок, поняла. Это в сериале действительно опущено, и возникает ощущение, что всегда все одно и то же.

[shady-5ands.livejournal.com]

Сложно анализировать литературного персонажа :) Как вариант--он ходит туда не только потому что когда-то он употреблял наркотики. Возможно, ему интересна атмосфера на этих встречах, может быть он анализирует поведение участников, чтобы применить это потом на практике. Возможно, он не удовлетворен своим психологическим состоянием и ищет способы стать более социализированным, даже если он этого явно не показывает. Главное то, что он находит там то, что ищет, поэтому и продолжает ходить. Все его качества, что вы перечислили, никак не противоречат версии, что ему чего-то не хватает, или что он извлекает какую-то для себя пользу от этих встреч. Но, разумеется, совершенно не каждый "бывший наркоман" или жертва насилия должна или хочет посещать такие группы всю жизнь :)

Что касается КАК это работает--поддержка, осознание сопричастности, совместный поиск каких-то путей решения, возможность поделиться своим опытом, и выслушать опыт других, побывавших в аналогичной ситуации. Социализация и преодоление недоверия к социуму.

[illa-anna.livejournal.com]

Мне это понятно для острой фазы. Но странно, что Шерлоку не надоедает пережевывать все время одно и то же. То, что не совсем одно и то же (как написали выше) - да, немного проясняет ситуацию.

[shady-5ands.livejournal.com]

это не "переживание одного и того же". Для наглядности представьте, что у вас что-то болит. Внешне оно никак не проявляется, но вы-то это чувствуете! Возможно, вам захочется этим с кем-то поделиться, но ваши друзья или близкие говорят, что хватит зацикливаться, все уже прошло и т.д. и т.п. Но вам-то все еще больно. Медицина не помогает. А тут вы встречаете людей, которые разделяют вашу боль, верят вам, готовы обсуждать свои способы справляться, выслушивать ваши, кому-то хочется чтобы их просто пожалели. Разумеется есть и такие, кто притворяется, или ходит от скуки, или удовлетворяет еще какие-то свои потребности. Это "просто" один из способов найти решение своей проблемы.

[illa-anna.livejournal.com]

ну я и пытаюсь представить что-то такое. ОК, у меня не совсем здоровая спина (что меня не радует при моем увлечении совсем не подходящими для моего диагноза видами спорта). Когда это случилось со мной в первый раз - о, я готова была общаться со всеми, слушать советы, искать врачей, выяснять, "а как это у тебя" с родственными душами и рассказывать "как это у меня". Да, все так. Но теперь при очередном приступе - я знаю, что могу сделать, а что не могу, и пустопорожние разговоры тут уже ничего не добавят для решения проблемы. Если кто-то спросит совет, я дам, конечно, но никакой пользы или удовольствия от общения на эту тему я больше не получаю. Наверное, я слишком прагматик :)

[shady-5ands.livejournal.com]

:) невозможно "однозначно" измерить и сравнить боль, тем более чисто физическую и "душевную". В вашем примере, попробуйте представить, что вы НЕ знаете, что вы можете или не можете сделать сами при приступе. Но вы можете пойти на встречу, где вы, возможно, услышите от кого-то что они делают то-то и то-то и это облегчает их боль (не устраняет навсегда, а именно облегчает). Или вас просто пожалеют хотя бы (помните что вы НЕ знаете что делать, и никто другой вам не помогает).