Встречи анонимных алкоголиков

[illa-anna.livejournal.com]

Смотрю сейчас "Элементарно!", так там очень много внимания уделяется анонимным наркоманам, жертвам изнасилования, и т.п. Ну и не только там, часто в кино встречаешь. Но именно в "Элементарно!" это достигает какого-то уже запредельного абсурда. Шерлок - гений и слегка социопат, и вот он больше года ходит в группу, где все только и говорят о том, как трудно быть в завязке и как плохо было быть наркоманом. Изо дня в день. Одно и то же. И ему не надоедает? Больше года - это еще что, у одной тетки дочери не менее 16-ти, и она до сих пор ходит в группу изнасилованных, поскольку была изнасилована отцом дочери никак не менее 17 лет назад!
Вопросы. Это реально у них так и происходит, или все же кинематографическое преувеличение? И, если так и происходит, то в чем прикол? Бывшие алкоголики, наркоманы и изнасилованные - настолько другие в смысле психического состояния люди, что их не задалбывает ходить десятилетиями на эти встречи и слушать одно и то же?

Comments

[nichosi2.livejournal.com]

а я люблю выпивать :)

[illa-anna.livejournal.com]

тогда вопрос не к вам :)

[freken-magda.livejournal.com]

Они другие.

[idi-ot.livejournal.com]

бывших алкоголиков и наркоманов не бывает, есть которые держатся и спустя 15 лет очень боятся сорваться

[illa-anna.livejournal.com]

а бывшие изнасилованные - бывают?

[apashenko.livejournal.com]

Бывших алкоголиков и наркоманов не бывает.

[aeropax.livejournal.com]

К алкоголизму склонны все, просто одни успевают спиться, а другие нет.
Думаю, с наркоманией примерно такая же ерунда.

[aeropax.livejournal.com]

Привыкают к общению в определённой группе. С точки зрения полезности обществу ничем не хуже встреч филателистов, фалеристов, цветоводов, споттеров или участия в useless-faq. Если говорить про АА, то даже лучше.
Тема это просто формальность, человеку нужно общение.
С ростом производительности труда у людей всё легче работа и всё больше свободного времени. Надо его чем-то занять.

[illa-anna.livejournal.com]

Да. Но вот конкретно в "Элементарно!" Шерлок избегает всякого социального общения - даже прекратил пользоваться услугами консультанта-математика, когда тот пригласил его на какую-то вечеринку. И этот же человек таскается на анонимных наркоманов и слушает всякую хрень от быдла (по его мнению, а он сноб), но зато соратников по несчастью. Вот такое может быть? Бабушки-то веками на лавочках сидели и перетирали одно и то же, это понятно.

[sportactive.livejournal.com]

Хороший комент!

[genghis-cohn.livejournal.com]

почему другие? Просто всё индивидуально: кто то после изнасилования оправляется через полгода, а кому то действительно нужно 15 лет. Ходят же люди к психоаналитику по много лет, тот же принцип. Я психотерапевт, есть клиенты которые ко мне ходят уже 10-12 лет. Человек с хрупкой психикой привыкает к психологической поддержке. А бывшим наркоманам/алкоголикам ещё трудней, сорваться очень легко.

[zhegloff.livejournal.com]

Замена опасного наркотика на безопасный :)

[roquefort-tln.livejournal.com]

а не приходило в голову, что некоторые люди ходят туда уже не за помощью, а что бы самим помогать новым членам клуба?
Делать доброе дело вообще прикольное занятие, самооценку повышает...

[illa-anna.livejournal.com]

конкретно в Элементарно! Шерлок отнюдь не нуждается в повышении самооценки :)

[boltatel.livejournal.com]

Я читал, что завязавшему алкоголику не рекомендуется прекращать ходить на Анонимные Алкоголики, иначе риск вновь начать пить резко повышается (с 60 до 80 процентов).

[illa-anna.livejournal.com]

А как это работает? Мне кажется, я б, наоборот, с тоски запила, заставь меня ходить туда регулярно. Может ли это работать для людей, не любящих общение и социальные связи в принципе?

[grey-horse.livejournal.com]

Они считают (и во многом справедливо), что никто вне группы их не поймет.

[illa-anna.livejournal.com]

Отлично, их поняли. 1 раз, 2 раза, ... 17 лет. Радость понимания не ослабевает со временем?

[mudlaws.livejournal.com]

семь двенадцать шагов же.
и вот они должны повторять все шаги, которые сделали. непрерывно.

десятилетиями только по решению суда ходят.

[illa-anna.livejournal.com]

по решению суда - это понятно. а вот почему ходят добровольно? и это реально помогает - даже людям с высокими интеллектуальными способностями, в прочих ситуациях избегающих нормального общения?

[boltatel.livejournal.com]

ЗЫ: как я понимаю, алкоголик или наркоман может завязать, но вылечиться не может. Это значит, что ему ВСЕГДА будет хотеться выпить/уколоться. И всегда придётся бороться с этим желанием. Поэтому ему и нужны Анонимные Алкоголики - для поддержки.

[illa-anna.livejournal.com]

ну ладно, а изнасилованная всю жизь боится (мечтает) быть изнасилованной снова? В Элементарно! группы для наркоманов и изнасилованных выглядят совершенно аналогично.

[pirlipato4ka.livejournal.com]

Ну вот вы не понимаете, и большинство людей, не сталкивавшихся с такими проблемами, не понимает. А люди в этих группах - понимают. Поэтому и ходят за поддержкой.

[saonka.livejournal.com]

Лучший комментарий.

[intimate-diary.livejournal.com]

Травмированные люди ищут поддержку и выход из социальной изоляции. В таких группах нет жалости, зато есть понимание, что тут тебя понимают и принимают, сами такие же, и поддерживают.
Занимаются по 12 шагам. Каждый шаг прописывается и читается в малой группе. Каждую неделю проводятся собрания (большие группы). Это дает терапевтический эффект. Посмотрите в интернетах, у АА и подобных сообществ есть сайты и материалы для скачивания.
То, что Вы описываете, называется большая группа. Там есть программа, они в реальной жизни не просто так потрындеть собираются. У них есть жесткий регламент, высказываются по одной теме. Если мало народа, могут высказываться по двум темам. Как плюс можно высказаться по текущей ситуации, для тебя актуальной. Время на высказывание 3-5 минут, с этим строго. Есть правила высказывания, которые нельзя нарушать. Например, одно из них - нельзя советовать, нельзя ссылаться на других говоривших и т.д.
Есть также малые группы, там все конфиденциально, с улицы не придешь. Там как раз работают по шагам. Шаг занимает кучу времени, в малых группах за год успевают пройти 2 или 3 шага.
Также есть спонсор, которому можно позвонить и рассказать о своих трудностях и переживаниях. Спонсор поддерживает и направляет, он обычно сильно впереди на пути к исцелению. Опять же, только обмен своим опытом, никаких советов, в основном поддержка и домашка - поделать упражнения, написать письмо обидчику и прочитать спонсору, т.п.

Вообще те, кто ходят в АА и подобные сообщества по моим наблюдениям гораздо более адекватны в общении, чем те, кто туда не ходит. Это помимо того, что они не пьют/ не колются/ не впадают в депрессии и не пытаются себя/других убить. Что в целом довольно пристойный результат.

В РФ такие группы есть.

[sportactive.livejournal.com]

Камент про тайлера Дердена который делил с Хлоей группу "паразиты" и "Болезнь мозга" :_)
Люди там другие.
Вы видели на пост СССР прстарнстве ГРУППЫ людей обсуждающих в РЕАЛЕ (реальные встречи) например свою тяжелюу болезнь?
А там?
Смотрим " Бойцовский клуб" ;)
Причина:
Люди там не валят ВСЕ все своим друзьям родственникам и знакомым (как приято у нас)
Как дела7 И поооехало..купил собаку у меня рак, жена ушла, дверь сломал. кпал а улице..итд итп :0
Они там живут не так.
Поэтому они общаются в ГРУППАХ.
Часто это общение им нужно всю жизнь. Они там могут говрить о чем то внутреннем - свободно! Привыкают.

[illa-anna.livejournal.com]

То есть ТАМ, если у человека "купил собаку у меня рак, жена ушла, дверь сломал. кпал а улице" он ходит в n специализированных групп, и в каждой обсуждает отдельную проблему?

[shady-5ands.livejournal.com]

Много уже написали по делу, могу только добавить, что это все очень индивидуально. Кому-то достаточно посетить несколько сессий или пройти один цикл, кто-то может "всю жизнь" ходить. В результате травм/стресса очень меняется мировосприятие, чтобы "прийти в норму" нужно время, желание и возможности это сделать. Я вижу, вы шутливо это комментируете, я не хочу вас упрекнуть, но поверьте, это очень серьезные вещи затрагивает, медицина тоже не со всем может справиться, так что эти программы взаимопомощи/поддержки не на пустом месте возникли, и участвуют в них не только "неудачники, которым больше нечем заняться" или люди с синдромом жертвы.

[illa-anna.livejournal.com]

Мне вот и интересно КАК это работает в случае не "неудачников, которым больше нечем заняться или люди с синдромом жертвы". И ПОЧЕМУ это работает. Для меня это даже больше кинематографический вопрос - я смотрю Элементарно! и не верю ( (С) Станиславский), что такой человек, каким там изображен Шерлок - а это человек очень умный, эрудированный, жуткий сноб, весьма занятый, очень избирательный в общении, всячески сторонящийся обычного времяпрепровождения в компаниях, потому что ему это просто скучно (и я его в этом отчасти понимаю :)), регулярно ходит на эти встречи только потому, что он бывший наркоман. И пытаюсь понять, бывает ли так, и, если бывает, то как это работает. Про 12 ступеней и маленькие группы - ок, поняла. Это в сериале действительно опущено, и возникает ощущение, что всегда все одно и то же.

[xen0n.livejournal.com]

Если предположить, что в фильме показана реальность, а не преувеличение, все равно, есть сильное подозрение на survivorship bias. Люди разные. Как по отношению к здоровью, например: ипохондрик будет по любому чиху таблетки пить и с утра в поликлинику бежать, а какой-нибудь лесоруб - палец бензопилой отхреначил, замотал, приуныл, и работает дальше.

Но в поликлинике - очень мало тех, кто не любит ходить в поликлинику, и очень много тех, кто любит ходить в поликлинику (привет бабушкам!).

Даже если в стране пять миллионов пострадавших от изнасилования, и для большинства из них, это "дело житейское, ну неприятный день выдался, да", а 500 человек ходят в группу - наблюдая за группой может сложиться впечатление, что это общая традиция. Хотя по факту - лишь 0.01%.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Не бывает бывших наркоманов, алкоголиков, жертв насилия. Это то, что остается с человеком навсегда, то, с чем ему придется жить и бороться до самой смерти. Поэтому поддержка нужна постоянно.

Так что да, реально ходят год за годом. И да, многим помогает.

[chva.livejournal.com]

Ситуация с алкоголиком и наркоманом очень отличается от ситуации с изнасилованной. Как выше Вам правильно написали, «бывших» алкоголиков и наркоманов не бывает — каждый день они ходят по грани и у них постоянно есть риск сорваться. Участие в таких группах позволяет снизить этот риск за счет множества механизмов (где поддержка понимающих людей — только один из).

Что касается терапии для лиц, претерпевших изнасилование, то тут ситуация как с классической психотерапией. Если бы была задача избавиться от негативных психологических последствий изнасилования, то само по себе хождение многие годы в группу поддержки или психотерапевту означало бы, что такая задача не выполнена. В лучшем случае можно говорить о том, что человек уже не может жить без постоянной психологической поддержки, в худшем — что ему просто нравится страдать и он наслаждается, продолжая ковырять рану.

[boltatel.livejournal.com]

Полностью избавиться от негативных последствий изнасилования - трудная задача. Изнасилование - это не фурункул (лечишь, и он проходит), а скорее похоже на инсульт: есть способы улучшить состояние, но таким, как раньше, в большинстве случаев уже не станешь.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Берн подробно разбирал АА в "Играх, в которые играют люди". Если кратко - если человек не будет ходить в группу и сам поддерживать новых участников, он сорвется.

[sxakludant.livejournal.com]

погуглил, что такое это элементарно.. Да что ж это твориццо то!
>Британский сыщик Шерлок Холмс — бывший наркоман, который был отправлен в Нью-Йорк на лечение в реабилитационный центр,
А еще я года 2-3 назад начинал смотреть совсем уж извращение, где шерлок гомосеком был

Пора снимать фильм, где шерлок был лесбиянкой-негритянкой с двумя детьми

[illa-anna.livejournal.com]

Да, Шерлоку сильно достается :) На самом деле, Элементарно! (во всяком случае, 1-й сезон) неплох, если бы еще не все эти нравоучительные разговоры про наркоманию, конечно.