Встречи анонимных алкоголиков

[illa-anna.livejournal.com]

Смотрю сейчас "Элементарно!", так там очень много внимания уделяется анонимным наркоманам, жертвам изнасилования, и т.п. Ну и не только там, часто в кино встречаешь. Но именно в "Элементарно!" это достигает какого-то уже запредельного абсурда. Шерлок - гений и слегка социопат, и вот он больше года ходит в группу, где все только и говорят о том, как трудно быть в завязке и как плохо было быть наркоманом. Изо дня в день. Одно и то же. И ему не надоедает? Больше года - это еще что, у одной тетки дочери не менее 16-ти, и она до сих пор ходит в группу изнасилованных, поскольку была изнасилована отцом дочери никак не менее 17 лет назад!
Вопросы. Это реально у них так и происходит, или все же кинематографическое преувеличение? И, если так и происходит, то в чем прикол? Бывшие алкоголики, наркоманы и изнасилованные - настолько другие в смысле психического состояния люди, что их не задалбывает ходить десятилетиями на эти встречи и слушать одно и то же?

Comments

[sportactive.livejournal.com]

Я думаю так: В Группе про рак могут порадоваться, что вы купили собаку :) Но обсужедать все связанное с ее гуляем сраньем кормлением и играми нужно уже в отельной группе :0 по сцобакам :)

[illa-anna.livejournal.com]

что можно сделать, чтобы снять боль (о полном излечении тут речи и не идет) - это я первым делом и выяснила. а в то, что существует чудесное средство, которое сделает это на порядок лучше - я не верю в силу рациональности. Но от приступа до приступа, конечно, вполне можно жить, а если болит постоянно - да, может быть, вы и правы.

[dikaya-dorry.livejournal.com]

Вобще не пью, как и мой отец и сестра, даже по праздникам. Какое-то отвращение к алкоголю. Так что не надо всех под одну гребенку :)

[idemidov.livejournal.com]

>>> ничем не хуже встреч филателистов, фалеристов

Разница есть. Фалерист хочет быть фалеристом и декларирует это.
А алкоголик декларирует, что хочет перестать быть алкоголиком.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Попробую развить аналогию. Бывают хронические болезни, при которых снять неприятные ощущения во время приступов, обострений полностью невозможно. Помереть вроде не помрешь, но помучаешься. И нет какой-то группы таблеток (скажем, обезболивающих), поперебирав которые, удается найти одно действенное, подходящее на всю жизнь или хотя бы лет на десять. Люди в поиске, одним один комплекс мер облегчает страдания, другим - другой, но со временем перестает действовать. Люди делятся опытом.

Плюс существуют ограничения. Вот конкретный человек одни ограничения легко соблюдает, а при других - срывается, у каждого ведь свои сильные и слабые стороны. Скажем, у него получается не поднимать тяжести, тепло одеваться и не ездить в страны с влажным климатом. А если надо не есть сладкое и зеленые фрукты-овощи, не спать более восьми часов в день - срывается и получает мучения. Тогда ему нужны понимание и поддержка. Хронически. А не насмешки тех, кто может что-то не есть и мало спать, да не очень надо.

[xen0n.livejournal.com]

Если предположить, что в фильме показана реальность, а не преувеличение, все равно, есть сильное подозрение на survivorship bias. Люди разные. Как по отношению к здоровью, например: ипохондрик будет по любому чиху таблетки пить и с утра в поликлинику бежать, а какой-нибудь лесоруб - палец бензопилой отхреначил, замотал, приуныл, и работает дальше.

Но в поликлинике - очень мало тех, кто не любит ходить в поликлинику, и очень много тех, кто любит ходить в поликлинику (привет бабушкам!).

Даже если в стране пять миллионов пострадавших от изнасилования, и для большинства из них, это "дело житейское, ну неприятный день выдался, да", а 500 человек ходят в группу - наблюдая за группой может сложиться впечатление, что это общая традиция. Хотя по факту - лишь 0.01%.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Не бывает бывших наркоманов, алкоголиков, жертв насилия. Это то, что остается с человеком навсегда, то, с чем ему придется жить и бороться до самой смерти. Поэтому поддержка нужна постоянно.

Так что да, реально ходят год за годом. И да, многим помогает.

[chva.livejournal.com]

Да он не слушает, когда не хочет. Просто медитирует. Было в одной серии.

[chva.livejournal.com]

Ситуация с алкоголиком и наркоманом очень отличается от ситуации с изнасилованной. Как выше Вам правильно написали, «бывших» алкоголиков и наркоманов не бывает — каждый день они ходят по грани и у них постоянно есть риск сорваться. Участие в таких группах позволяет снизить этот риск за счет множества механизмов (где поддержка понимающих людей — только один из).

Что касается терапии для лиц, претерпевших изнасилование, то тут ситуация как с классической психотерапией. Если бы была задача избавиться от негативных психологических последствий изнасилования, то само по себе хождение многие годы в группу поддержки или психотерапевту означало бы, что такая задача не выполнена. В лучшем случае можно говорить о том, что человек уже не может жить без постоянной психологической поддержки, в худшем — что ему просто нравится страдать и он наслаждается, продолжая ковырять рану.

[chva.livejournal.com]

Изнасилование — тяжелый стресс для многих. Но если ты ходишь на такие встречи годами — значит они ни черта не помогают. Ведь настоящая эффективная психологическая помощь состояла бы в том, чтобы избавиться от негативных последствий и жить дальше.

[shady-5ands.livejournal.com]

Что такое "настоящая эффективная психологическая помощь" в вашем понимании? Вы знаете какой-то универсальный подход, который гарантированно быстро избавит жертв насилия от посттравматических стресса?

[chva.livejournal.com]

Я не знаю «какого-то универсального подхода, который гарантированно быстро избавит жертв насилия от посттравматических стресса». Точно так же я не знаю гарантированного подхода, который позволит натренировать желающего научиться плавать батерфляем, починить машину, посадить авиалайнер в тяжелых погодных условиях и т.п. Потому что я не психолог, не тренер по плаванью, не автослесарь и не пилот. Но у меня достаточно здравого смысла чтобы понимать, что человек, называющий себя профессионалом, должен уметь делать то, на что он претендует. Психологическая помощь изнасилованному состоит в том, что она/он должна избавиться от негативных психологических последствий изнасилования и вернуться к нормальной жизни, к возможности снова получать удовольствие от секса, доверять людям и т.п. Если спустя многие годы этого не происходит, значит, что-то делается не так.

Почему с алкоголиком/наркоманом другая ситуация? Прежде всего потому, что происходят определенные физиологические изменения, а также потому, что вообще ситуация другая. Алкоголику/наркоману надо помочь не скатиться к привычному образу жизни, что для изнасилованного не требуется.

[shady-5ands.livejournal.com]

Вы делаете взаимопротеворечащие утверждения: вы не медик, но знаете, что требуется "изнасилованным". Почему пострадавший еще кому-то что-то должен? Что делается не так? У кого не происходит возвращения к нормальной жизни спустя многие годы? Вы обсуждаете героя сериала, или какую-то ситуацию из реальности?

Если бы существовал универсальный способ психологической помощи, подходящий любому потерпевшему, вероятно, этот способ уже бы применялся.

[chva.livejournal.com]

> Вы делаете взаимопротеворечащие утверждения: вы не медик, но знаете, что требуется "изнасилованным"

Мы говорили не о медицинской стороне проблемы. Хотя не надо быть медиком, чтобы понимать, что от врача требуется вылечить пациента. Медиком надо быть чтобы его вылечить. И если к медику ходят годами, а выздоровления не происходит, это значит, что лечение неэффективно. Возможно, по объективным причинам (многие болезни не поддаются лечению вообще, для других можно только остановить их развитие).

Точно так же не нужно быть психологом, чтобы понять, что требуется изнасилованным. Психологом надо быть чтобы им это дать. И если этого не происходит в течение многих лет, значит, такая психологическая помощь неэффективна.

> Если бы существовал универсальный способ психологической помощи, подходящий любому потерпевшему, вероятно, этот способ уже бы применялся.

Я не писал об «универсальном способе». Я писал о том, что способ, который не помогает в течение многих лет, не является эффективным, по крайней мере, для этого человека. В такой ситуации следовало бы, наверное, попробовать вместо групповой терапии другой способ. Хотя, возможно, кому-то просто больше нравиться «лечиться» чем вылечиваться.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Берн подробно разбирал АА в "Играх, в которые играют люди". Если кратко - если человек не будет ходить в группу и сам поддерживать новых участников, он сорвется.

[mikhryk.livejournal.com]

Начал смотреть - подтверждаю, было в первых сериях: отмечается для галочки, релаксирует на собраниях, повторяя "миндалина" - в моём переводе.

[genghis-cohn.livejournal.com]

я конкретно с сексуальными травмами не работаю, но видел женщин которые через 10-15 лет после инцидента не могли нормально не только спать с мужчинами, но и тупо иметь близкие доверительные отношения. Вам, похоже, трудно представить, что некоторые люди могут оправляться от психотравмы очень долго. У меня был клиент, которого мучали ночные кошмары со Второй Мировой, после пребывания в лагере военнопленных. Был клиент, страдавший от депрессии 25 лет после смерти жены.

[genghis-cohn.livejournal.com]

у моего бати очень редкое заболевание, и он уже лет 20 ходит в группу поддержки. Люди делятся советами, туда приходят с лекциями врачи, и представители фармкомпаний, приносят всякие ништяки, но он говорит, что самое главное для него - видеть, что есть другие люди с таким же заболеванием.

[saonka.livejournal.com]

http://www.vetkaivi.ru/main/post_iz?id=201 тут вроде неплохо написано. Так, для понимания как оно бывает.

[saonka.livejournal.com]

Лучший комментарий.

[illa-anna.livejournal.com]

Это только вв первых сериях - ппотом втянулся :)

[illa-anna.livejournal.com]

Мне не то, чтобы трудно это представить, я тоже знаю таких людей, которые, например, и в 50 ходят к психологу с проблемой, что родители их в детстве не понимали (именно не понимали - не насиловали, не избивали, не унижали какими-то изощренными способами и т.п), но я, пожалуй, склонна согласиться с высказанным кем-то здесь ранее мнением, что, раз это так, то выбранное лечение не помогает. Ну, или человек уж совсем неизлечимо болен, и ему нужно к психиатру, а не к психологу.

[sxakludant.livejournal.com]

погуглил, что такое это элементарно.. Да что ж это твориццо то!
>Британский сыщик Шерлок Холмс — бывший наркоман, который был отправлен в Нью-Йорк на лечение в реабилитационный центр,
А еще я года 2-3 назад начинал смотреть совсем уж извращение, где шерлок гомосеком был

Пора снимать фильм, где шерлок был лесбиянкой-негритянкой с двумя детьми

[genghis-cohn.livejournal.com]

ваш пример несколько отличается от моих, есть реальные психотравмы и есть надуманные. Да, есть люди, которые ко мне ходят по 2-3 года просто поговорить "за жизнь", но есть и люди, которым реально нужна психологическая поддержка. Дело в том, что есть психологические травмы и психические травмы, это разные вещи, и не всё можно "вылечить", иногда можно только поддерживать человека, чтобы он нормально функционировал. "Если психолог не может помочь, надо к психиатру" - оно так не работает, большинство проблем решается комбинацией психотерапии и лекарств.

[illa-anna.livejournal.com]

Да, Шерлоку сильно достается :) На самом деле, Элементарно! (во всяком случае, 1-й сезон) неплох, если бы еще не все эти нравоучительные разговоры про наркоманию, конечно.