Встречи анонимных алкоголиков

[illa-anna.livejournal.com]

Смотрю сейчас "Элементарно!", так там очень много внимания уделяется анонимным наркоманам, жертвам изнасилования, и т.п. Ну и не только там, часто в кино встречаешь. Но именно в "Элементарно!" это достигает какого-то уже запредельного абсурда. Шерлок - гений и слегка социопат, и вот он больше года ходит в группу, где все только и говорят о том, как трудно быть в завязке и как плохо было быть наркоманом. Изо дня в день. Одно и то же. И ему не надоедает? Больше года - это еще что, у одной тетки дочери не менее 16-ти, и она до сих пор ходит в группу изнасилованных, поскольку была изнасилована отцом дочери никак не менее 17 лет назад!
Вопросы. Это реально у них так и происходит, или все же кинематографическое преувеличение? И, если так и происходит, то в чем прикол? Бывшие алкоголики, наркоманы и изнасилованные - настолько другие в смысле психического состояния люди, что их не задалбывает ходить десятилетиями на эти встречи и слушать одно и то же?

Comments

[illa-anna.livejournal.com]

А можно сказать, что дело здесь не столько в силе травмы, сколько, так сказать, не знаю правильного термина) - в силе психики? Абсолютно одинаковая травма повлияет на двух людей совершенно по-разному. Если это так, то и годами в группы должны ходить люди со "слабой" психикой, да? То есть, их должно обединять еще какое-то своство психики, что ли, помимо самой перенесенной травмы?

[radix50.livejournal.com]

"клиенты которые ко мне ходят уже 10-12 лет"
Абонемент надеюсь вы им выписали.

[sxakludant.livejournal.com]

оки, спасибки, если не забуду, седня вечером приду домой, поищу ан торентах

[boltatel.livejournal.com]

Полностью избавиться от негативных последствий изнасилования - трудная задача. Изнасилование - это не фурункул (лечишь, и он проходит), а скорее похоже на инсульт: есть способы улучшить состояние, но таким, как раньше, в большинстве случаев уже не станешь.

[genghis-cohn.livejournal.com]

естественно, дело не в силе травмы, одну и ту же травму разные люди переносят по разному, у меня была клиентка, которая после смерти сына погоревала неделю и пошла на танцы, сын говорит умер, но я то живая. А жена этого сына года три в ступоре была, антидепрессанты глотала.
И я бы не сказал, что дело в слабой психике. Я работаю с участниками боевых действий (посттравматика, нарушения сна, депрессии), я бы не сказал, что боевых офицеров можно назвать людьми со слабой психикой. Так же и в группу анонимных алкоголиков может ходить и полицейский (которых там кстати до фига), и спецназовец, и пилот, люди которых тоже не заподозришь в слабости психики.

[illa-anna.livejournal.com]

Ну так, и вообще нельзя дважды войти в одну реку. Ясно, что таким же не будешь, но, наверное, не обязательно и на всю жизнь останешься с психическими болячками. Все, что нас не убивает, в принципе, должно бы делать нас сильнее, не? :)

[illa-anna.livejournal.com]

А как бы Вы тогда охарактеризовали то свойство психики, которое заставляет людей слабее или сильнее реагировать на травму? Есть же для него какое-то название?

[genghis-cohn.livejournal.com]

ну так Холмс и у Конан Дойля очинна уважал кокаин и морфий

[nice-fantomas.livejournal.com]

Ситуация с алкоголиком и наркоманом ничем не отличается от любой другой ситуации, в которой человек пытается изменить своё поведение и мировосприятие, ориентируясь на идею нормы. Он вынужден поддерживать определенный уровень самоконтроля и самоограничения, наблюдая при этом, как окружающие живут расслаблено, не парятся. Всегда есть риск, что в какой-то момент идея нормальной жизни, которую человек себе нарисовал, не будет мотивировать достаточно для того, чтобы удерживать в искусственных рамках своё мировосприятие и поведение, и произойдёт срыв. Эта проблема знакома и свойственна не только алкоголикам и наркоманам.

Ситуация с алкоголиком и наркоманом очень отличается от ситуации жертвами насилия тем, что ситуация насилия довольно долго была сильнее табуирована для обсуждения, чем жизнь наркоманов и выпивох. Поэтому обыватель лучше информирован о последствиях злоупотребления алкоголем, слышал какое-то количество случаев из жизни, усвоил, что помимо вреда, который человек может причинить себе и другим непосредственно в состоянии опьянения, есть изменения психики, распад личности, вот это всё. То, что алкоголик и наркоман может сорваться через десяток-другой лет после того как завязал, и это не химическая зависимость, это психологическая проблема. Задача, не имеющая одного на всю жизнь решения. Обыватель рад бы сказать: «Можно просто решить не пить - и не пить. И всё». Но факты убеждают его, что это очень часто не работает.

Про реальные изменения личности, к которым может привести ситуация насилия – сексуального, физического, психологического (запугивания, угрозы) – у среднего обывателя сведений намного меньше. Из круга общения в реальной жизни, он, скорее всего, не услышит ни одной истории о родственниках, знакомых, у которых личностные проблемы появились в результате пережитого насилия. Поэтому наши представления часто исчерпываются образом из кино, из телешоу или с потолка – дамочка, которая боится секса или боится/ненавидит мужчин. В реальности этим ассортимент возможных вторичных проблем не исчерпывается. Некоторые последствия у части пострадавших будут требовать определенного самоконтроля и саморегуляции на протяжении всей жизни (условно говоря – предотвращение панических атак, например). Если с регулярной небольшой помощью легче поддерживать необходимый уровень самоконтроля – человек пытается эту помощь получить. Это не про то, как дамочка (или не дамочка) всю жизнь с отвращением и ужасом вспоминает изнасилование (побои, угрозы).

[illa-anna.livejournal.com]

Но мне кажется, что все же разница в том, что наркоману хочется принять наркотик, потому что это в кайф. Или без этого не в кайф. Он хочет повторения, но осознает последствия. Изнасилованный же (так или иначе) - совсем не хочет повторения. Разве это не существенная разница?

[aeropax.livejournal.com]

На первых этапах всем пришлось себя перебороть )))

[aeropax.livejournal.com]

Какая разница? Главное -- общение на общую тему, извините за тавтологию. За или против -- в общем безразлично.

[idemidov.livejournal.com]

Разница есть.
Итак, чел декларирует, что хочет перестать быть алкоголиком.
Для этого он приходит в общество алкоголиков и разговаривает с ними о том, как они хотят перестать быть алкоголиками. И так годами, десятилетиями... Wait OH SHI?

Это типа «Не думай о белой обезьяне».
— Я не хочу думать о белой обезьяне.
– Да, я тоже не хочу думать о белой обезьяне.
— Мы не будем думать о белой обезьяне
— О белой обезьяне думать нельзя
— Я уже практически прекратил думать о белой обезьяне
— Чем больше мы будем проводить встреч не-думания о белой обезьяне, тем меньше мы будем думать о белой обезьяне.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Человек, у которого ещё не сформировалась зависимость, хочет принять наркотик, потому что это в кайф или потому что без этого скучно. Зависимый человек принимает наркотики/алкоголь, потому что состояние опьянения это его жизнь, в нём он по-настоящему живой. Вне опьянения жизни нет, только имитация старых привычек и действий – работа, учёба, общение с ближними – которые потеряли былую значимость. Поэтому и говорят, что у наркомана и алкоголика вещество постепенно замещает личность. И для многих из них последствия, которые они понимают и осознают, не значимы. Совсем. Иногда осколкам былой личности удаётся на время перетянуть на свою сторону и эмоции, и интеллект, последствия становятся значимы, человек предпринимает попытку отвоевать себя у себя. Но цельная личность алкоголика/наркомана почти наверняка нападёт на осколки и лишит их оружия. Наркоман, решивший бороться с зависимостью, борется с самим собой, со своей личностью, а не с жаждой запретных удовольствий. Пытается разломать себя и слепить себя прежнего.

Если переживший насилие человек становиться слишком осмотрительным, тщательно продумывает своё поведение, чтобы не попасть снова в ситуацию насилия – это одно. Но в нём могут произойти и менее рациональные изменения. Скажем, у него станет меньше интересов и увлечений в жизни, или сформируется неприязнь к людям вообще, или страх общения. Ещё менее рациональные возможные последствия – желание вскочить, всё бросить и немедленно убежать (с работы, из поликлиники, из аэропорта), которое человек не может сдержать и не сдерживает, или клаустрофобия, или панические атаки и т. п. Так же как алкоголик может не хотеть бросить пить, так и переживший насилие может принять нового себя, новые свойства своей личности, и не считать это своей проблемой. Ах, окружающие недовольны, им это странно, страшно или смешно? Это их проблемы.

Если же переживший насилие считает своё новое восприятие жизни и поведение проблемой, мешающей ему жить полной жизнью, он будет бороться с собой, попытается себя изменить, переделать, перекроить. Та же борьба со своей новой личностью, что и у наркомана. До определённой степени это субъективно, дело личного выбора – привыкнуть к издержкам или переделывать себя. Чаще всего оказывается, что переделать себя – труднее всего на свете.

[nice-fantomas.livejournal.com]

> Почему с алкоголиком/наркоманом другая ситуация? Прежде всего потому, что происходят определенные физиологические изменения, а также потому, что вообще ситуация другая. Алкоголику/наркоману надо помочь не скатиться к привычному образу жизни, что для изнасилованного не требуется.

Физиологические изменения, химическая зависимость - успешно купируются медикаментами. Есть медикаменты, которые даже психологическую тягу снижают, как не быть. Алкоголик/наркоман не режим дня пытается сменить, а вернуть свою личность - такую, какой она была до зависимости, для которой в жизни значимо что-то ещё, кроме алкоголя. Ровно то же самое пытается сделать человек, личность которого изменилась под воздействием ситуации насилия.

[nice-fantomas.livejournal.com]

> Мы говорили не о медицинской стороне проблемы. Хотя не надо быть медиком, чтобы понимать, что от врача требуется вылечить пациента. Медиком надо быть чтобы его вылечить. И если к медику ходят годами, а выздоровления не происходит, это значит, что лечение неэффективно. Возможно, по объективным причинам (многие болезни не поддаются лечению вообще, для других можно только остановить их развитие).

Вот вам два заболевания – бронхиальная астма и диабет. Неизлечимые, хотя в первом случае, если повезёт, можно уйти в ремиссию на всю оставшуюся жизнь, но это дело случая. Как остановить развитие, точно неизвестно. При одних и тех же мерах у одного пациента происходит постепенное развитие, ухудшение, другой многие годы остается на одном и том же уровне тяжести заболевания. Более-менее надёжно, что при поддерживающей лекарственной терапии и соблюдении ограничений поживёшь подольше и будешь чувствовать себя получше, где-то вполне похоже на здоровых людей, даже в Олимпийских играх некоторые участвуют. Вот больные и ходят годами к докторам, выписывают каждый месяц свои чумовые лекарства, обследуются на случай осложнений – и от самой болезни, и от лекарств. Можно вместо этой нуднотени попробовать какое-нибудь радикальное чудо-средство. Только его пока нет.

[aeropax.livejournal.com]

Выше было отмечено, что бывших наркоманов не бывает. Поэтому эта тема для них всегда актуальна.

Кроме того, польза взаимная, т.е. помогая другим, человек помогает и себе.

[vinsenty.livejournal.com]

Но ему там навязывают кого-то и он соглашается "взять шефство" над каким-то бывшим нарком (не помню, как это называется в мире сериала), как и в своё время помогли ему.