http://illa_anna.livejournal.com/ ([identity profile] illa-anna.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-01-12 02:02 pm

Встречи анонимных алкоголиков

Смотрю сейчас "Элементарно!", так там очень много внимания уделяется анонимным наркоманам, жертвам изнасилования, и т.п. Ну и не только там, часто в кино встречаешь. Но именно в "Элементарно!" это достигает какого-то уже запредельного абсурда. Шерлок - гений и слегка социопат, и вот он больше года ходит в группу, где все только и говорят о том, как трудно быть в завязке и как плохо было быть наркоманом. Изо дня в день. Одно и то же. И ему не надоедает? Больше года - это еще что, у одной тетки дочери не менее 16-ти, и она до сих пор ходит в группу изнасилованных, поскольку была изнасилована отцом дочери никак не менее 17 лет назад!
Вопросы. Это реально у них так и происходит, или все же кинематографическое преувеличение? И, если так и происходит, то в чем прикол? Бывшие алкоголики, наркоманы и изнасилованные - настолько другие в смысле психического состояния люди, что их не задалбывает ходить десятилетиями на эти встречи и слушать одно и то же?

[identity profile] chva.livejournal.com 2016-01-13 05:57 pm (UTC)(link)
Изнасилование — тяжелый стресс для многих. Но если ты ходишь на такие встречи годами — значит они ни черта не помогают. Ведь настоящая эффективная психологическая помощь состояла бы в том, чтобы избавиться от негативных последствий и жить дальше.

[identity profile] shady-5ands.livejournal.com 2016-01-13 06:00 pm (UTC)(link)
Что такое "настоящая эффективная психологическая помощь" в вашем понимании? Вы знаете какой-то универсальный подход, который гарантированно быстро избавит жертв насилия от посттравматических стресса?

[identity profile] chva.livejournal.com 2016-01-13 06:08 pm (UTC)(link)
Я не знаю «какого-то универсального подхода, который гарантированно быстро избавит жертв насилия от посттравматических стресса». Точно так же я не знаю гарантированного подхода, который позволит натренировать желающего научиться плавать батерфляем, починить машину, посадить авиалайнер в тяжелых погодных условиях и т.п. Потому что я не психолог, не тренер по плаванью, не автослесарь и не пилот. Но у меня достаточно здравого смысла чтобы понимать, что человек, называющий себя профессионалом, должен уметь делать то, на что он претендует. Психологическая помощь изнасилованному состоит в том, что она/он должна избавиться от негативных психологических последствий изнасилования и вернуться к нормальной жизни, к возможности снова получать удовольствие от секса, доверять людям и т.п. Если спустя многие годы этого не происходит, значит, что-то делается не так.

Почему с алкоголиком/наркоманом другая ситуация? Прежде всего потому, что происходят определенные физиологические изменения, а также потому, что вообще ситуация другая. Алкоголику/наркоману надо помочь не скатиться к привычному образу жизни, что для изнасилованного не требуется.

[identity profile] shady-5ands.livejournal.com 2016-01-13 06:19 pm (UTC)(link)
Вы делаете взаимопротеворечащие утверждения: вы не медик, но знаете, что требуется "изнасилованным". Почему пострадавший еще кому-то что-то должен? Что делается не так? У кого не происходит возвращения к нормальной жизни спустя многие годы? Вы обсуждаете героя сериала, или какую-то ситуацию из реальности?

Если бы существовал универсальный способ психологической помощи, подходящий любому потерпевшему, вероятно, этот способ уже бы применялся.

[identity profile] chva.livejournal.com 2016-01-13 06:33 pm (UTC)(link)
> Вы делаете взаимопротеворечащие утверждения: вы не медик, но знаете, что требуется "изнасилованным"

Мы говорили не о медицинской стороне проблемы. Хотя не надо быть медиком, чтобы понимать, что от врача требуется вылечить пациента. Медиком надо быть чтобы его вылечить. И если к медику ходят годами, а выздоровления не происходит, это значит, что лечение неэффективно. Возможно, по объективным причинам (многие болезни не поддаются лечению вообще, для других можно только остановить их развитие).

Точно так же не нужно быть психологом, чтобы понять, что требуется изнасилованным. Психологом надо быть чтобы им это дать. И если этого не происходит в течение многих лет, значит, такая психологическая помощь неэффективна.

> Если бы существовал универсальный способ психологической помощи, подходящий любому потерпевшему, вероятно, этот способ уже бы применялся.

Я не писал об «универсальном способе». Я писал о том, что способ, который не помогает в течение многих лет, не является эффективным, по крайней мере, для этого человека. В такой ситуации следовало бы, наверное, попробовать вместо групповой терапии другой способ. Хотя, возможно, кому-то просто больше нравиться «лечиться» чем вылечиваться.

[identity profile] nice-fantomas.livejournal.com 2016-01-14 02:35 pm (UTC)(link)
> Мы говорили не о медицинской стороне проблемы. Хотя не надо быть медиком, чтобы понимать, что от врача требуется вылечить пациента. Медиком надо быть чтобы его вылечить. И если к медику ходят годами, а выздоровления не происходит, это значит, что лечение неэффективно. Возможно, по объективным причинам (многие болезни не поддаются лечению вообще, для других можно только остановить их развитие).

Вот вам два заболевания – бронхиальная астма и диабет. Неизлечимые, хотя в первом случае, если повезёт, можно уйти в ремиссию на всю оставшуюся жизнь, но это дело случая. Как остановить развитие, точно неизвестно. При одних и тех же мерах у одного пациента происходит постепенное развитие, ухудшение, другой многие годы остается на одном и том же уровне тяжести заболевания. Более-менее надёжно, что при поддерживающей лекарственной терапии и соблюдении ограничений поживёшь подольше и будешь чувствовать себя получше, где-то вполне похоже на здоровых людей, даже в Олимпийских играх некоторые участвуют. Вот больные и ходят годами к докторам, выписывают каждый месяц свои чумовые лекарства, обследуются на случай осложнений – и от самой болезни, и от лекарств. Можно вместо этой нуднотени попробовать какое-нибудь радикальное чудо-средство. Только его пока нет.

[identity profile] nice-fantomas.livejournal.com 2016-01-14 02:18 pm (UTC)(link)
> Почему с алкоголиком/наркоманом другая ситуация? Прежде всего потому, что происходят определенные физиологические изменения, а также потому, что вообще ситуация другая. Алкоголику/наркоману надо помочь не скатиться к привычному образу жизни, что для изнасилованного не требуется.

Физиологические изменения, химическая зависимость - успешно купируются медикаментами. Есть медикаменты, которые даже психологическую тягу снижают, как не быть. Алкоголик/наркоман не режим дня пытается сменить, а вернуть свою личность - такую, какой она была до зависимости, для которой в жизни значимо что-то ещё, кроме алкоголя. Ровно то же самое пытается сделать человек, личность которого изменилась под воздействием ситуации насилия.