[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Простите, если за живое задеваю: думаю, сидеть и смотреть, как чаинки опускаются на дно — часть тюремной культуры…

Можно ли приготовить чефир в гейзерной кофеварке? В кофемашине на 15 атмосфер? Как он на вкус и по наркотическим свойствам?

Date: 2016-01-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
так это же юзфул

Date: 2016-01-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В гейзерной — прекрасно, я даже рецепт как-то в сети видел. ;)

Date: 2016-01-22 03:16 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
"Холмс, но как???" В гейзерной кофеварке же кипяток под давлением через "субстрат" проходит, время, так сказать, экспозиции - минута, не больше, а чифир вываривать надо...

Date: 2016-01-22 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Выварка — для более полной экстракции, а в гейзере и тем более эспрессоварке — повышенное давление, которое сильно ускоряет процесс, я бы даже сказал — в разы. Так что минута-другая под давлением — полчаса «кипишения» без оного и будет. ;)

Date: 2016-01-22 05:50 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Не, не покатит. В разы - это не на порядок же, и потом - там же не только (и не столько) в экстракции дело. Полной экстракцией мы добьемся только повышения количественных показателей, т. е. получим просто очень крепкий чай. А для получения чифа нужен качественный скачок - там химсостав другой уже, кофеин/теин распадается хрен знает на что, аминопурины появляются (еще чототам), и все вот это вот уже не экстрагируется из листа, а образуется в получившемся бульоне при длительном его кипячении. Т.е. просто "выбить" действующие вещества, отличающие чиф от просто очень крепкого чая, путем заварки чайного листа в моке или эспреске (скореевсего, такая попытка, кстати, убьет оба девайса) - не выйдет, тут автоклав нужен, и то не факт, что получится. Ну, можно скороварку в бытовых условиях использовать попробовать ;)

Date: 2016-01-23 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Тут только одна проблема — далеко не всегда и не везде чифирём называется именно чай длительного кипячения. На сию тему до сих пор идут отчаянные терминологические споры, что на воле, что под небом в клеточку. ;)

Date: 2016-01-23 12:12 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, плохое пиво иногда "мочой" обзывают - вы же не станете утверждать, что разница между пивом и мочой чисто терминологическая ;)
Все-таки чай, даже чудовищно крепкий, и чифир - это разные зелья, по химическому составу и, соответственно, воздействию на организьм.

Date: 2016-01-22 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
А как же сакральность процесса упадания нифилей? НТП, кешно, НТП, но и уважение традиций там, где суета не в почёте, дело важное, а то дзенн становится некондовым.
Edited Date: 2016-01-22 06:37 pm (UTC)

Date: 2016-01-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Владимирский централ.

Date: 2016-01-22 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
В тюремной культуре чифир варится в металлической кружке и там не рассмотреть, как чаинку куда-то опускаются. Да и концентрация такова, что хрен что увидишь.

Date: 2016-01-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Стеклянные банки, говорят, тоже в ходу.

Date: 2016-01-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Для стеклянной банки нужен кипятильник и электричество.

Date: 2016-01-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Розетка в камере есть, кипятильник мастырят из бритвенных лезвий.

Date: 2016-01-22 05:32 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Или даже проще - поставив металлическую (не эмалированную) кружку на батарею, а в варево опустив провод, другим концом воткнутый в фазу розетки ;)

Date: 2016-01-22 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Из кофемашины обычный чай получится. Даже хуже. Объем заварки хоть и большой, но время прокачки через него жидкости всего ничего.
Вроде, даже когда-то подушечки с чаем попадались для капсульных машин.

Date: 2016-01-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Чифир это вообще яд. Люди, располагающие гейзерными кофеварками, могут отравить себя куда более приятными способами.
Если вопрос задается в рамках чистого, незамутненного любопытства, то в кофеварке или кофемашине приготовить чифир вряд ли удастся, тут критично тупо время вываривания. Практика показывает, что варка менее двух часов идет в пользу бедных. Самый цимес идет от трех часов и далее.

Date: 2016-01-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
в "гейзерной" без проблем, отлично получается, время заварки минут 5 выходит, кому то горьковато/крепко, а вот э(к)спрессо машине ничего не выходит почти, размокшие чаинки перекрывают отверстия сита.

Date: 2016-01-22 03:13 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А в гейзернной, значит, не перекрывают,

Date: 2016-01-22 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
в такой чай лежит в бумажном фильтре и вода его спокойно обтекает

Image

в этой тоже места больше, дырки достаточно большие и давления нет, тоже все проходит без проблем

Image

в эспрессо-машине, содержимое прессуется штемпелем, дырочки там намного мельче, и потом вода продавливается давлением, уже с кофем слишком мелкого помола бывает что проходит только 1/2-1/3 обычного количества воды.
Edited Date: 2016-01-22 03:19 pm (UTC)

Date: 2016-01-22 03:26 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
На первой картинке - капельная кофеварка, к гейзерным не имеющая ни малейшего отношения.

На второй - да, как раз гейзерная (она же мока), и давление в ней как раз есть - иначе за счет чего бы вода из нижнего резервуара поднималась через слой кофе (ну, в нашем случае - чая) в верхний?
И чифир в ней не получится. В най время контакта кофе с кипятком - это секунды. А чифир вываривают. Подолгу.

Date: 2016-01-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
первая, кстати, тоже гейзерная, в ней вода поднимается тоже давлением пара :)

Вобщем я не рассуждаю, что где могло бы получится, я пробовал делать чай во всех трех вариантах, в первых двух получалось без проблем, в первой получается именно почти чифир, она долго булькает, но пол часа конечно, но чай можно сделать очень крепкий.

Date: 2016-01-22 05:25 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>первая, кстати, тоже гейзерная, в ней вода поднимается тоже давлением пара :)

Это не делает ее гейзерной, поскольку через кофе в ней вода проходит самотеком, а не под давлением пара. Ну и, кроме того, гейзерной кофеваркой зовется совершенно определенный девайс. Эта - капельная. По определению :)

>Вобщем я не рассуждаю, что где могло бы получится, я пробовал делать чай во всех трех вариантах

Да я тоже по-всякому пробовал (с эспрессой только не экспериментировал - жалко же машЫнку). Ну вот первая, как уже отметил, это не гейзерная кофеварка. Впрочем, суть не в этом. Булькает-то она долго, но вода-то в субстрат поступает уже не кипящая, на и стекает сама из него потихоньку. Чай может получиться очень крепким, да, но даже самый-самый крепкий чай (настой чайного листа) - это не чифир, "почти чифир" - это такой же нонсенс, как "немного беременная женщина". Качественный скачок...

Date: 2016-01-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
ччерт. я всегда полагал что там суть в большой концентрации кофеина.
А судя по причмокиванию губами - другое. чем отличается то?

Date: 2016-01-22 07:12 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ээ, насчет причмокивания губами - это вы о чем, собственно?

Кофеин - ерунда. Там при вываривании столько всякого говна образуется, и при распаде того же кофеина в том числе - ох. В общем, чифир - не чай. А чай - не чифир. Так, кратко если.

Date: 2016-01-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bigjones.livejournal.com
Сори, нахера ДОЛГО варить чифир то??

Date: 2016-01-23 12:08 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
"Долго" - понятие относительное. В данном случае значит - гораздо дольше, чем вода контактирует с кофе в кофеварке. На моих глазах этот процесс занимал минут 30, что ли. Слышал, есть методики, согласно которым чиф вываривают часами, но это вызывает у меня недоумение - вся вода же выкипит за такое время, да и - сколько ж можно ждать-то.
Нахера - ну, вот техпроцесс такой. Говоря в общем - чтобы экстрагировать из чайного листа труднорастворимые даже в кипящей воде вещества и получить те, которые образуются из уже экстрагированных при длительном воздействии высокой температуры. Амидопурины, сапогенины, гликоалкалоиды и т.д.

Date: 2016-01-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bigjones.livejournal.com
Вторяки варили.
Что в Крестах, что на малолетке и на взросляке потом в Обухово НИ разу! не кипятили долго чиф. вода закипела, закинули коробок-другой, подождали децл, и пару раз подняли.Накрыли-осел.Пьём.
Все остальное-бред.

Date: 2016-01-24 06:08 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>закипела, закинули коробок-другой, подождали децл, и пару раз подняли.Накрыли-осел.Пьём.

Ну, и что пьем? Пить-то что угодно можно.

>Все остальное-бред.

Да кто б спорил.

Date: 2016-01-22 03:34 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Похоже, что вы (и комментаторы тоже) понятия не имеете, как выглядит чифир и как его готовят.
1) Он совершенно непрозрачный. Смотреть, как чаинки опускаются на дно - не получится.
2) Он должен довольно долго именно вариться, иначе дела не будет. А в предложенных вами способах контакт продукта с водой/кипятком - это секунды, ну, минута максимум. самое большее, чего можно добиться - это очень крепкий (и плохо заваренный) чай, но не чифир никак.

Date: 2016-01-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
бакланы, не чалились по нарам.

Date: 2016-01-22 05:29 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Фраерюги. ;)

На самом деле, чиф потребляют не только и не столько клиенты ФСИН. Ну, или потребяли. Просто уголовная тема слишком раскручена, так сказать, в народе.

Date: 2016-01-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] narwa-est.livejournal.com
В армейке пил не раз на дежурстве. Индивидуальная особенность организма, выпью кофе, хочу спать )

Date: 2016-01-22 09:07 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну вот, примерно то.