[identity profile] qolorado.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Перечитывал давеча Гиляровского, да и задался вопросом: а насколько тяжело было бурлаку? Очевидно, что не я первый - и вот, кто-то уже подсуетился. Для тех, кому лень читать многабукафф с матанами: приблизительно как тянуть в тренажерке горизонтальный трос с грузом 40 кг.
Тащемта похоже на художественно-мемуарные свидетельства: Гиляровский (неслабый качок был) в первые дни держался на одном упрямстве (правда, когда втянулся - заслужил кличку "Бешеный" за то, что от избытка силушки молодецкой на привалах то Волгу переплывет, то сальто-мортале покажет). И у Репина бурлаки идут где-то под таким углом, как вы бы стояли с тем гипотетическим тренажером с 40 кг.

Но дальше получается интереснее. Итак, дубинушку двигали с усилием 4 кН со скоростью 0.3 - 0.6 футов в секунду. В пересчете на единицы мощности: 4 кН * 0.6 фут/с =  4 кН * 0.6/2.38 фут/с = 1008 Вт = 1.35 л.с. Т.е., ватага бурлаков вполне себе заменялась парой лошадей (возьмем с запасом, ибо участках с сильным течением упираться приходилось неслабо). Ну и да, чисто эмпирически - на груженую телегу, которую здоровая лошадь потянет без вопросов, надо будет мужиков штук так несколько, чтобы тянуть так же.

И тут возникает чисто экономический вопрос: WTF? Даже если предположить, что бурлаки работают за жрат - все равно как-то не склеиваится. Десяток накачанных мужиков слопают всяко больше, чем пара лошадей. Даже если держать пару заводных лошадей, которые будут отдыхать и есть, пока другая пара тянет лямку. А ведь бурлаки работали отнюдь не за жрат... Ну да, к лошадям еще надо погонщиков - но не десяток же. Даже с учетом амортизации лошади не сходится: при заработке бурлака 30 коп. в день и стоимости рабочей лошади рублей в 50 - за сезон можно было доводить лошадь до живодерни, и то получалось бы менее накладно, чем платить ватаге.
ИЧСХ, в этих ваших Европах явление тоже вполне себе встречалось аж до 20-го века. Т.е., ясно дело: в обществе, где к неквалифицированному рабочему относятся как к рабочему скоту - рабочий будет вкалывать вместо лошади, если в данный момент это будет выгодно...

Но вот вопрос: а каким боком получалось выгоднее платить десятку мужиков, чем парочке погонщиков с лошадьми?

УПД. Приз уходит тов. [livejournal.com profile] benderskiy за ссылку на многабукафф с ятями да ерами. Соображения о том, что-де лоффадки посбивают копытца, остаются под сомнением; фишка в том, что Гиляровский не упомянул: бурлаки не только тянули лямку, но и использовались как разнорабочие.

Date: 2016-02-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Может быть, лошадь не проходила не по экономическим соображениям, а потому что не везде могла справиться с рельефом береговой линии?

Date: 2016-02-18 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Ага, у толпы мужиков сцепление с грунтом лучше ещё, и трогаются они плавнее, на малых скоростях устойчивее тянут. Лошадь больше похожа на грузовичок, а мужики - на гусенечный трактор.

Date: 2016-02-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Воровали все кроме взрослых людей.

Date: 2016-02-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
Если е ошибаюсь, труд бурлаков был дороже лошадиных, но высокая стоимость компенсировалась умом тягловой силы и, как следствие, прирост в скорости :-) с бурлаками быстрее получалось баржи гнать, чем с конями :-)

Date: 2016-02-18 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Гляньте "Трое в лодке, не считая собаки" Джерома К. Джерома, там тема "бечевы" раскрыта хоть и с хиханьками, но вполне исчерпывающе.

Date: 2016-02-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
это не применимый к нашим бурлакам пример: в отличие от английских туристов у волжских бурлаков (и лошадей) был специальный барабан для этих целей :)

Date: 2016-02-18 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] sp-86.livejournal.com
Вот, и мне кажется, что человек проходимей, сцепление с грунтом много выше конского.

Date: 2016-02-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ответ есть в тексте приведённой статьи: "Расстояние от Астрахани до Н. Новгорода (2172 км) груженые расшивы преодолевали за 2,5-3 месяца, стараясь в основном двигаться под парусом. В безветренные дни в низовьях Волги при быстрых паводковых водах суда двигались подачей (рис. 3). В этом случае вперед судна завозились якоря, и расшива подтягивалась к ним с помощью каната, вытягиваемого бурлаками, идущими по палубе".

Это достаточно хитрый и сравнительно квалифицированный труд. Они в общем-то неплохо жили. Лошадь бы помогала в некоторых случаях, а в других - мешала, а кормить её надо постоянно.

Date: 2016-02-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
В хорнблауэре такое было, отвезти якорль на лодке подальше и потом вытягивать.

Date: 2016-02-18 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
- Если бы у нас были не кони, а козы, можно было бы попробовать.
(с)Не бойся, я с тобой

Date: 2016-02-18 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
судя по гуглу вы далеко не первый с таким вопросом

ну и ответы там можно почитать

Date: 2016-02-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
и самая верхняя ссылка - неплохой разбор http://marusya-lott.livejournal.com/6923.html

Date: 2016-02-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
бурлаки, это в первую очередь - докеры, парковщики если хотите. Они проводят суда к месту стоянки. Это и сейчас делают практически так же на стоянках для малых судов - в ручную, по берегу или причалу за лямку! Крупные суда естественно тянут буксиры, но раньше то их не было! По этому труд бурлаков отошел в историю только в 20 веке и то во второй четверти.

http://chispa1707.livejournal.com/1963226.html

Date: 2016-02-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Конная тяга тоже была, вот, например, архивное фото: http://www.archiv.nnov.ru/?id=4290

Date: 2016-02-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Чтоб безработицы не было

Date: 2016-02-18 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Прошу прощения, чот полез проверить, не сошлось, у меня получилась одна лошадь:

4 кН * 0.6 фут/с = 4 кН * 0.6/2.38 фут/с = 1008 Вт = 1.35 л.с.

4000Н*(0,6ft*0,3048)m = (731,52Вт/735,49)л.с. = 0,99 л.с.

Не понял, как вы футы в метры перевели.

Date: 2016-02-18 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Вот всё говно в том, что согласия нет. Треть с каждой лошади пропадает, а давайте ещё одну, а виноват в неэффективности кто? Фунт! А ещё наши клячи могли быть потощее на сколько в среднем процентов по отношению с как будто эталонными?

Date: 2016-02-18 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
я надеялся, что это к кабельтову и к угловой минуте и парсеку привязано, а деревеньщина скажет - ступня, а в сапоге - больше))

Date: 2016-02-18 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Я тут спросил однажды, так каждый первый навигатор поучал меня потом, что миля - рутс и, что главнее, удобнее.

Date: 2016-02-19 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Я тогда понял, что, скорее всего, мореманом мне не быть уже, особенно штурманом, а на Онежском озере я от берега не отплываю в невидимость берега в неизвестную погоду, и мне там и астролябия не понадобится, магнитного компаса за глаза.

PS Дада. Мореманы ходят, а не плавают.
Edited Date: 2016-02-19 12:18 am (UTC)

Date: 2016-02-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Специалисты широкого профиля. Столица бурлаков - Рыбинск. Оттуда каналы в Москву и Питер. По Волге баржи таскали, сами же и грабили народы Поволжья. Лошади это не могут. Аналогично рабочие уральских заводов для релаксации отправлялись на убой и грабёж башкиров.

Date: 2016-02-18 04:25 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Оттуда каналы в Москву и Питер

Ээ.... В Москву? Канал им. Москвы (Волга - Москва) был построен в 1937-м, когда от бурлаков, кроме очерков Гиляровского и картины Репина, ничего и не осталось.

Date: 2016-02-18 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
©"Путь лежал по Москве-реке, Истре, Сестре и Дубне, а также по трем каналам. Однако в 1860 году движение судов прекратилось."

Date: 2016-02-18 07:21 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Дубна - приток Волги, сообщения с Москвой (рекой) не имела никогда. Сестра - ну, есть несколько рек с таким именем, вроде с Москвой-рекой никто из них отношений не имеет (одна имеет с Дубной и каналом.им. Москвы, но об этом я уже напейсал).
В общем-то, единственное возможное водное сообщение между Волгой и Москвой до постройки канала М-В было - по Оке, т. е. - из Нижнего Новгорода. На чем, собственно, город и поднялся.

Date: 2016-02-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Баржи приспособлены для волока и мелководья, но это сейчас Московская империя, а при Питерской империи для бурлаков Мариинский канал императоры третьего Рима выкопали. Таки гейропа в окно мало давала, импортозамещение с голодающего Поволжья.

Date: 2016-02-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Бурлаки - это не просто "люди, которые впрягаются и тянут", это экипаж, команда расшивы, судна, которое идет и под парусом, и под людской (конской, и т.д.) тягой, и на буксире.
Когда ветер неблагоприятен (судно речное, значит в лавировку идти не получится, да и парус по конструкции на это особо и не рассчитан) - они его тащут. В целом, их задача стоит так, доставить судно с грузом из точки А в точку Б, а не протащить, запрягшись его на своем горбу. Ну, если возникли условия - то приходится и тащить. В целом, работа достаточно тяжелая, но это не только таскание на лямке.

Date: 2016-02-18 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Заболевания копыт у лошадей вроде бы бывают, если у них ноги постоянно мокрые - а при протяжке по берегу реки это практически неизбежно. Вот обезножит лошадь на перегоне между Царицыном и Астраханью, например - и что с ней делать? На мясо продавать - сходу вряд ли кто купит: товар специфический, да и задержка по времени. Забить - непроизводительные потери. А бурлак вечером у костра портянки высушил, перемотал - и опять алга комсомол.

Date: 2016-02-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Может, чисто чтоб задолбались!? %)

Date: 2016-02-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
амеры могут накупить посудомоечных машин, но почему-то продолжают нанимать мексиканцев, в чем же дело?

Date: 2016-02-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
коняшка тоже лямку на себя не наденет!

Date: 2016-02-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
В какой то старой книге я читал, что Уатт, доказывая преимущество своей паровой машины, сравнивал ее мощность не с "мгновенной" лошадиной силой, а учитывал что лошади должны меняться/отдыхать, то есть реально на 1 лошадиную силу требовалось _несколько_ лошадей.

Книгу сейчас хоть убейте не вспомню, но гугления нашло вот что:

http://class-fizika.narod.ru/sila.htm
------------------------
Так сколько же это - 1 лошадиная сила?
Измерив общий вес поднятого лошадью груза и высоту, на которую он был поднят за какое-то время, Уатт рассчитал мощность работавшей лошади. Оказалось, что за 8 часов работы в «нечеловеческих» условиях, лошадь подняла на высоту одного метра около 2000000 кг груза, что в секунду составило 75 килограммов.
Вспомним формулы механической работы и мощности: A= FxS и N= A/t.
Единица мощности «лошадиная сила» соответствует мощности машины, поднимающей каждую секунду груз массой 75 кг на высоту в 1 метр.

А как сильна на самом деле лошадь?
Позднее оказалось, что без отдыха лошадь в таком темпе долго продержаться не сможет. При длительной нормальной работе мощность лошади составляет всего одну треть лошадиной силы, т.е. на самом деле 1 лошадиная сила значительно больше той мощности, которую средняя лошадь способна развивать хотя бы в течении одной минуты.
А если лошадь поднапрячь! Тогда мы можем замерить пиковую мощность, т.е. верхний предел мощности лошади. Измеренная пиковая мощность лошади за несколько секунд составляет около 14,9 л.с., ( иногда ее называют «котловой « л.с.).
А мощность скаковой лошади – около 10 л.с.!
------------------------

Date: 2016-02-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Насколько я знаю.
Длительные нагрузки
Тренированный обычный человек может выдавать около 100 Вт,
спортсмен-велосипедист уровня чемпионов около 250Вт http://boldarev.ru/pro-moshhnost/
Кратковременные нагрузки (около секунды) до 3 кВт.

Обычная лошадь при длительной нагрузке около 0,6лс.
Исключительная лошадь на пределе своих физических возможностей 1лс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лошадиная_сила
1лс=0,735 Вт

Оценка.
Будем считать бурлаков очень тренированными (150Вт).
Будем считать лошадей обычными беспородными (460Вт)
Три бурлака заменяют 1 лошадь.

Цифры, в общем-то, получились разумные. Обычная лошадь не такая уж большая, т.е., не такая уж тяжелая. Весит около 500кг https://ru.wikipedia.org/wiki/Домашняя_лошадь
Edited Date: 2016-02-18 06:30 pm (UTC)

Date: 2016-02-18 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
А как они трогались? На картине видно, что они судно тащат по правому берегу вверх по реке кармой вперёд. Красно-сине-белый флаг... (оказывается, вопрос. Сербия?). Что за хрень справа снизу от фигуры в красной рубахе у носа судна. Что у бурлака голубенькое в руках, куда он смотрит (это же центральная фигура)? Из красивого кисета трубку набивает, а справа от него товарищ и рад? Табачок не врознь? Этот товарищ, кста, единственный не в лаптях, а в сапогах. Никто не переступает, они все, навалившись, висят на лямках. Усилия на лицах нет, некоторые заняты своими делами. Рутина.
Edited Date: 2016-02-18 11:41 pm (UTC)

Date: 2016-02-18 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Чот я думаю, что фига это в кармане с флагом, так подробно прорисовывающий до зуба Репин не стал бы на неречное судно заведомо неправильный флаг вешать. Продолжу дядек рассматривать. Босой - самый слева, штаны в полосочку, самый большой, самый тянущий в данный момент, масса, угол, ногу не выжал ещё, а другие - кто филонит, кто перехватывается, кто провалился уже и смотрит на автора. Самый справа - полная отрешённость, никак ни с кем не пресекающаяся. Грек смотрит на берег.

Date: 2016-02-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
есть у меня ощущение, что поколение (демографически это 25-30лет в периоде), не такое и тупое, и ЕГЭ их не испортил
Edited Date: 2016-02-24 12:15 pm (UTC)