[personal profile] a_hramov posting in [community profile] useless_faq
Интересно, а во время ВОВ существовал курс рубля к марке? Какой он был и кто устанавливал?
Я понимаю, что прямого обмена не было, но были же нейтральные страны (типа Швейцарии), где можно было осуществлять операции с обеими валютами.
Да и захватывали они трофеи друг у друга, надо же им было как-то по бугалтерии оприходовать. В конце концов, во время оккупации и после освобождения у населения и организаций должна была оставаться вражеская валюта..

Date: 2016-02-19 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
Уже 18 июля 1941 года немецкие власти учредили в Минске имперскую кредитную кассу. Она решала вопросы, связанные с финансированием и кредитованием наступающих войск и оккупационной администрации. С этой целью выпускался особый вид военных денег - имперские кредитные кассовые билеты стоимостью в 0,50, 1, 2, 5, 20 и 50 имперских марок...Надо сказать, что подобно тому, как и в Первую мировую, когда кайзеровские власти в Белоруссии сохранили в ходу местные дензнаки, так и в 1941 - 1944 годах гитлеровцы оставили в ходу советские рубли, предварительно подвергнув значительному понижению их обменный курс по отношению к военной марке. Если до войны курс составлял 2 рубля 12 копеек за имперскую рейхсмарку, то после он достиг 10 рублей, правда, уже за марку оккупационную. Это помогало солдатам и офицерам вермахта приобретать потребительские товары и услуги на захваченной территории по мизерным ценам. Нацистов явно раздражала пропагандистская символика на советских деньгах: герб, изображение шахтера, красноармейцев, летчика на рублях, портрет Ленина на червонцах. Но экономический аспект взял верх над политическим - и дензнаки были оставлены в обращении.

Курс 1 марки равнялся 10 рублям, был установлен рейхсминистром экономики (оглашен в письме от 5июля 1941г.) и являлся завышенным по отношению к рублю почти в 5 раз по сравнению с довоенным курсом имперской марки. Вначале у населения наблюдался повышенный спрос на оккупационные деньги, но отношение к ним резко изменилось с весны 1943г.— после разгрома гитлеровских войск под Сталинградом. Население в расчетах билеты имперских кредитных касс принимало все более неохотно. Оккупационные рейхсмарки использовали партизаны при выполнении специальных заданий в тылу врага.

ну и да, после освобождения вражеская валюта объявлялась недействительной и подлежащей сдаче в банк, так что её можно было просто выкинуть
Edited Date: 2016-02-19 07:58 am (UTC)

Date: 2016-02-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
дед утверждал, что совесткие рубли отлично ходили в немецком концлагере. Можно было чего-нибудь съедобного докупить, хоть и по конским ценам. Правда он свою заначку бесславно проиграл в карты с первого же захода своим же.

Date: 2016-02-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
И не толкьо там
Зарплату разным полицаям немцы платили рублями советскими

Date: 2016-02-19 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Сгоревшие марки - последнее, о чем могли беспокоиться коллаборационисты, которым после оккупации грозили вещи похуже.

Date: 2016-02-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com
ничего особенно хуже с ними не случилось

Date: 2016-02-19 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
С "конторами", сотрудничавшими с оккупационном режимом? Ну-ну...

Date: 2016-02-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Из политических соображений советские власти не закрывали церкви, открытые нацистами во время оккупации. Так, не были закрыты в Киеве ни Владимирский собор, ни Киево-печерская лавра, никто из священнослужителей репрессиям тогда (в 1943-1945 годах) не подвергался. Соответственно, до освобождения пожертвования были в оккупационных марках, а после — в советских рублях.

Date: 2016-02-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Человек писал не про церкви, а про "всякие там магазины, хозуправления и т.п".

Date: 2016-02-19 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
А что такое "коллаборационисты"?
Пекари пекли хлеб, продавцы его продавали, врачи лечили, аптекари советовали лекарства, актёры играли, вагоновожатые водили трамваи, дворники подметали.

Date: 2016-02-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Еще раз: человек пишет не про продавцов, дворников и тестомесов, а про "всякие там магазины, хозуправления и т.п.", которые "после освобождения оказывались "кинутыми"".
Как вы думаете, кто управлял этими магазинами и хозуправлениями? Горисполком? Наркомат местпрома? Или у них невесть откуда появились частные владельцы? Которые после освобождения огребали по полной и за предпринимательство, и за сотрудничество, и за все, что не лень было им еще навешать. Сгоревшие марки беспокоили их при этом в последнюю очередь, живу бы остаться и не покалечену.

Date: 2016-02-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Ко всяким управленцам "огребали по полной" - это перебор
Если не расстреливал кого, будучи полицаям, не сдавал немцам или полицаям партизан, а просто сотрудничал как управленец - отделывались сроками и относительно небольшими. Вот у проффесора отец всего лет на 5 кажись попал .
Знаю случаи и вообще непреследования, но это вряд ли было массово
Edited Date: 2016-02-20 08:22 am (UTC)

Date: 2016-02-20 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Я и имел в виду лагерь. По мне, так это вполне "по полной" - годы концлагеря, потом поселение, лишение имущества, профессии (если, конечно, она не рабочая), если выживешь - с большой вероятностью искалеченный организм, а также пятно и волчий билет на всю оставшуюся жизнь, причем не в одном поколении. Напомню, что еще в 80-х годах стандартной графой во многих анкетах было "проживали ли вы или ваши родственники на оккупированной территории". Всего лишь "проживали ли", а тут - вообще сотрудничество.
По Указу ПВС СССР от 19.04.1943 сроки пособникам назначались от 15 до 20 лет, по ст. 58-1а, б - от 10 лет до расстрела, причем на расследование отводилось 5 дней. Только с 1944 по 1945 год и только органы милиции проверили и завели дела на 37 миллионов человек (из примерно 60 миллионов, оказавшихся под оккупацией).
Так что пропажа марок на этом фоне - тьфу.

Date: 2016-02-20 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Значит, как пишут нже, под амнистию они попадали
В общем естьсвеения, что не так долго он сидели. Разумеется если не считать реальных участников всяких карательных акций и казней. Я уже упоминал батю проффесора, где-то слышал, что он 5 лет всего отсидел и откинулся

Date: 2016-02-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Не знаю, какого профессора вы все время поминаете, но будущего своего мы не знаем. Отправляясь в лагерь на муки и весьма вероятную смерть, человек не знает о грядущей амнистии и вряд ли сильно переживает за потерянные марки.

Date: 2016-02-20 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
не профессора а проффесора
https://www.google.de/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%80&trackid=sp-006

Date: 2016-02-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Ясно, спасибо.

Date: 2016-02-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] leila2100.livejournal.com
Всего пять.

Date: 2016-02-23 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
думаю, его брат (дядя проффесора) больше отхватил, если вообще сроком отделался, но батя очень гуманно получил, видимо вины там было хрен да маленько

Date: 2016-02-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
любого из перечисленных вами категорий вполне легко могли привлечь за коллаборационизм, а некоторых (например, актеров) - не могли не привлечь (ну, кроме, разве что если они могли доказать, что активно участвовали в подполье)

Date: 2016-02-25 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Хм, а что же должны были делать актёры, если РККА оставила город?
С голыми руками бросаться душить проклятых фашистов?

У них есть профессия, они ей хлеб добывают.

Date: 2016-02-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
вы троллите что ли?

Date: 2016-02-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
с точки зрения советского государства они были, безусловно, предателями

Date: 2016-02-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
для любого, кто получал в плечи статью за "сотрудничество с оккупантами" - а владелец магазина, действовавшего во время оккупации безусловно под нее подпадал - тот факт, что, в придачу к конфискации имущества и лагерям у него еще и марки пропали, думаю, волновал его в наименьшей степени.

Date: 2016-02-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Какой владелец магазина в СССР, о чём вы?

Ну и всякие власовцы, бандеровцы и полицаи сотрудничавшие с фашистами - от освобождения от ответственности, до 10-и лет.
Получившиз 10-ку амнистировали через 5.
Естественно участвовавшие в массовых казнях и т.д. - вышка.
По-моему весьма гуманно.

Date: 2016-02-19 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
почему "в СССР"?
речь о владельце лавки или магазинчика на оккупированных территориях
Минск три года под немцами был - что ж, вы думаете, магазинов там никаких не было в этот период?

Date: 2016-02-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну эти от 0 до 5.

Date: 2016-02-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
этааа, а я-то здесь при чём? и марка в любом случае после войны быстро обесценилась

ну и вы в курсе например, что в рф сейчас нельзя купить грузинские лари? чем это отличается принципиально от той ситуации?

но ведь как тогда был курс и доллара к рублю, и доллара к марке, так и сейчас есть курс и доллара к рублю, и доллара к лари

Date: 2016-02-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
наверно, лари нельзя купить по простой причине - они нах никому не нужны.
всё остальное, на то есть хоть какой-то спрос, в том числе и запрещённое законом, купить можно.

Date: 2016-02-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Марка после войнв и в самой Германии сильно обесценилась.

Date: 2016-02-20 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
насколько я слышал от знающих людей, мало там марок было
Советский рубль не просто обращался и обменивался на марки на оккупированной территории, но и доминировал. Всем коллаборационистам типа полицаев немцы платили советскими рублями
Потому вряд ли там было много марок

Date: 2016-02-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
изображение шахтера

В некоторых районах Германии данная символика повсеместна (Рур). Но видимо к "своему" отношение другое.

Date: 2016-02-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] dapibus.livejournal.com
Она решала вопросы, связанные с финансированием и кредитованием наступающих войск и оккупационной администрации.

Разве войскам не следовало быть на полном довольствии?

Date: 2016-02-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
то есть остальные аспекты деятельности гитлеровцев у вас вопросов не вызывают?

Date: 2016-02-19 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dapibus.livejournal.com
Я из Латвии, у меня прабабку и бабушку репрессировали за то, что при немцах фольксдойчами числились.

Date: 2016-02-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Какое может быть полное довольствие в каком-нибудь болоте посреди Белоруссии? Там в мирное-то время дорог нет, а в военное там еще и партизаны с бомбардировщиками работают. У населения покупали еду, там, где это было возможно, тем более, что денег не жалко - я думаю, нацисты сами и печатали эти рубли.

Date: 2016-02-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Курка-млеко-яйки, шнеле, пу-пу.

Date: 2016-02-19 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Вас интересует прямой расчетный курс или кросс-курс через валюту нейтральной страны? Или курс по паритету покупательной способности (т.е. стоимость килограмма курева по обе стороны фронта)?
Касательно первого - на сайте ЦБ РФ опубликованы официальные расчетные курсы Госбанка СССР с 1927 года: http://cbr.ru/currency_base/OldVal.aspx

Date: 2016-02-19 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
кому лень ходить по ссылке и качать файл - с 21 июня 1941 и до 1954 курс не устанавливался

Date: 2016-02-19 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
так а в чём проблема отражать их в марках?

и ведь даже при освобождении население теоретически должно было марки не уничтожать, а сдавать в банк

то есть, вероятно, их предполагалось как-то использовать

на момент нападения курс был, как указано в первом комменте, 1:2,12

с другой стороны - а смысл был иметь настоящие марки на оккупированных территориях, если там все расчёты шли в оккупационных марках? вы ведь вряд ли за границу повезёте рубли в сколько-нибудь большом количестве

то есть, по факту-то, оккупационные марки это вообще не валюта, а чёрт знает что, у чего и курса не было и быть не могло в принципе, а ведь именно они и обращались на территориях
Edited Date: 2016-02-19 10:12 am (UTC)

Date: 2016-02-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну, судя по экспорту танков в Германию рейхсмарка не могла конкурировать со слабым рублем.

Всегда Ваша Наебулина.

Date: 2016-02-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Курс рубля к швейцарскому франку был? Скорее всего да.
Курс марки к швейцарскому франку тоже был.

Ну вот при необходимости и делили одно на другое.

Date: 2016-02-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
немцы устанавливали
10 руб=1 рейхсмарка
>Я понимаю, что прямого обмена не было
Был у немцев
Edited Date: 2016-02-20 08:10 am (UTC)

Date: 2016-02-20 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
10 руб=1 окупационная марка