useless_faq | планеты обезьян

планеты обезьян

Почему в фантастических фильмах обезьяны, ставшие уже разумными, изображаются... всё так же как обезьяны?
Ведь предок человека имел сначала похожий облик, но в процессе эволюции его внешний вид, особенно строение черепа, стал меняться, пока не стал соответствовать современному виду человека разумного. То есть изменения внешнего вида шли одновременно и с изменениями интеллекта.
Это просто банальный киноштамп или же, хотя бы теоретически, существо с обезьяньим обликом может быть разумным?

Threaded | Top-Level Comments Only

Ну... их надо как-то разделять с родом хомо сапиенс (и, тем более, другими вымершими хомо), причем так, чтобы не оставалось сомнения, что это таки вчерашние обезьяны. По большому счету, и люди ведь относятся к человекообразным обезьянам, так что сильно не разгуляешься. Шаг вправо, шаг влево — и зрителю видится уже не обезьяна, а человек.

И потом, я хоть не смотрел ничего из серии, но если судить по роликам и скриншотам, тамошние "обезьяны" весьма антропоморфны. Строение тела и его размеры, строение кисти, размер черепа, походка, речь — всё это списано с человека. Так что у меня скорее претензия, почему они не эволюционировали во что-то хоть немного другое? Даже в роде хомо гораздо больше разнообразия эволюционных стратегий (возьмите, например, т.н. "хоббитов"), даже среди хомо сапиенс...

Киношное допущение. Но в любом случае обратите внимение на форму и размер мозговой части черепа которая вполне соответсвует Homo sapiens. А вот от формы лицевой части черепа размер мозга не зависит.

Главное - объем мозга и строение гортани. Остальное можно обезьянье оставить.)

в стар-треке (да и других фильмах) "человеческие" инопланетные расы похожи на людей, но всё ж немного отличаются, так что сразу понятно с какой именно планеты этот "человек". думаю что и с "новыми людьми" можно было бы поступить так же.
а тем более если бы "люди" произошли, допустим, от горилл, то они были бы крупнее ростом и сильней физически, а если бы от резус-макак, то наоборот, намного меньше и обладали бы скверным характером. так что было бы желание.

всё это списано с человека – так даже разумные "насекомые" из "Район №9" – ведут себя абсолютно как люди.

а разве форма челюсти не влияет на речь?

Это с точки зрения человека - человек такой особенный. А с точки зрения какого нибудь леопарда - обезьяна как обезьяна. У поумневшей обезьяны, надо полагать, будет большой мозг и, соответственно, высокий лоб, ловкие руки, способные к тонким манипуляциям и, может быть, прямохождение (хотя и тут возможны варианты). Вероятно, широкий таз у женщин, что связано с большим мозгом и с прямохождением. Все остальное - какое угодно. Длинный полосатый хвост - да пожалуйста! Мозолистый красный зад - ради бога. Свисающий нос как у носача - без проблем. Густая шерсть - не вопрос. Кожный валик вокруг лица, как у орангутана - запросто. Клыки тоже. Огромная распухшая красная вульва во время овуляции - ничего необычного. Мне кажется, режиссерам, наоборот, не хватает фантазии. Их обезьяны слишком человекоподобны.

У птиц вообще клюв, а вон как болтают здорово некоторые. Жако вообще не отличишь от человека.

так то у птиц! обезьяны (и вообще млекопитающие) так не могут.
хотя аргумент хороший.

Так они не из-за челюстей не могут, а из-за гортани.

однако же в процессе эволюции, из обычной "обезьяны" постепенно сформировалась именно та форма разумного существа, какая сейчас имеется – прямоходящая, без волосяного покрова, без хвоста и выступающей челюсти.

соглашусь, что если бы мы эволюционировали от носачей или орангунангов, но лицо было бы другое. но точно не такое как у "оригинала".

естественно!

Было б у нас пару десятков цивилизованных видов (про разум не хочу говорить - это другое, кто тут разумный, а кто нет, еще спорить можно), чтоб накопить какую-то статистику и выявить общие закономерности. Так нет же, всего один. Что из его свойств имеет отношение к цивилизации, а что не имеет - можно разве что предполагать. Ну вот связи между волосяным покровом и цивилизацией, мне кажется, как-то не видно.

>> в стар-треке (да и других фильмах) "человеческие" инопланетные расы похожи на людей, но всё ж немного отличаются, так что сразу понятно с какой именно планеты этот "человек". думаю что и с "новыми людьми" можно было бы поступить так же.

В данном случае было важно противопоставить человеку именно обезьяну (в прошлом смешного зверька и вообще объект лабораторных экспериментов), а не просто разделить два вида. Я так понимаю, именно на этом конфликте построена франшиза.

>> всё это списано с человека – так даже разумные "насекомые" из "Район №9" – ведут себя абсолютно как люди.

Так там в этом и была драма: отвратительные, максимально непохожие на человека существа ближе к финалу оказываются теми же людьми...

>> Ну вот связи между волосяным покровом и цивилизацией, мне кажется, как-то не видно.

Она может быть косвенной:
утрата волосяного покрова > эффективное охлаждение при долгом беге > окончательный переход на прямохождение > освобождение цепких рук > создание инструментов > развитие мозга > налаживание социальных отношений > цивилизация.

Хотя, скорее всего, это просто помогало спасаться от паразитов. С другой стороны, некоторые биологи всерьез предполагают, что даже наша речь пришла в качестве замены социальной функции груминга (вычесывания паразитов). Еще, может быть, эффективное избавление от паразитов дало возможность устраивать долгосрочные поселения, а не кочевать от дерева к дереву.

Оригинальный стартрек был малобюджетной белибердой, поэтому они и не заморочивались на выдумку каких-то интересных особей существенно отличающихся от человека. В дальнейшем с ростом популярности франшизы это закрепилось как канон.

В шерсти заводятся вши и блохи. Как только люди научились одеваться, шерсть стала не нужна (и вредна). Волосы на голове нужны, чтобы защищать голову от ударов; усы и борода - чтобы визуально отличать взрослых мужчин от женщин и детей (то, что они именно у мужчин - дело случая: с тем же успехом могло бы быть и наоборот: у женщин есть борода и усы, у мужчин нет, или у женщин борода, у мужчин усы и т.д.)

Могу еще одну версию подсказать: люди освоили огонь и безволосые особи получили преимущество, поскольку реже обгорали, греясь у костра.

Что-то придумать можно при желании. Но честно говоря, все оно какое-то такое притянутое. Блохи живут в гнездовой подстилке, им пофиг есть у животного шерсть или нет. Вши живут в волосяном покрове, да. Но им пофиг есть у животного постоянное жилье или нет.

С телом можно много чего еще делать. Не обязательно насекомых вычесывать. Прыщи давить, например. Может, подростковые прыщи - полезная адаптация, способствующая сплоченности коллектива?

Зачем человеку долго бегать как-то не особо понятно. Ни от одного приличного хищника честно убежать мы все-равно не можем. Разве что немножко пробежать и на дерево залезть, если оно рядом. Ни одно приличное травоядное догнать, естественно тоже. Да и заточено все наше тело скорее под длительную ходьбу, а не бег.

В принципе, шерсть в жарком климате вообще не сильно критична. Есть какие-то мелкие преимущества и у наличия волосяного покрова, и у его отсутствия. Так что обычно она есть, но не обязательно. У слонов, носорогов, бегемотов, людей и голых землекопов вот нет её (причем люди еще самые шерстистые из перечисленных). Вполне могла исчезнуть из-за банального дрейфа генов, т.е. вообще без особых причин. Или из-за полового отбора.

Люди рекордсмены по длительному бегу в жарком климате. Австралийские бушмены только так загоняют травоядных.

наверное всё-таки южноафриканские бушмены :)

они их не бегом загоняют. ранят и спокойно пешочком идут по следу, пока животное не сдохнет.

изображаются... всё так же как обезьяны?

Да ну бросьте, они изображаются в виде людей переодетых обезъянами.

Полагаю, неандертальцы/кроманьонцы проходили довольно похожими на обезьяньих предков не один десяток тысяч лет (а может, и сотни тысяч), прежде чем "процесс эволюции" заметно изменил их внешний вид.
Во всех упомянутых вами фильмах прошло не более одной тысячи лет (т.к. остались еще здания и сооружения от человеческой цивилизации), а иногда и вовсе десятилетия.
Так что ответ на ваш вопрос - они просто не успели эволюционировать во что-то внешне иное.

кстати, да, хороший вариант.

Threaded | Top-Level Comments Only

планеты обезьян

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject