ext_661898: (Ворон)
[identity profile] lomelind.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Есть ли способ запрячь в телегу двух лошадей разной мощности так, чтоб нагрузка на них распределялась не поровну, а "по справедливости"?

Чтоб не получилось ни одной из следующих ситуаций:
- слабая лошадь тянет как может, сильная лошадь тянет с тем же усилием, часть ресурса сильной лошади простаивает (т.е. система эквивалентна паре слабых лошадей)
- сильная лошадь тянет всю телегу, слабая лошадь просто идёт рядом (т.е. система эквивалентна одной сильной лошади, вторую можно было оставить дома)

Юзлес, потому что у меня ни лошадей, ни телеги, ни конюшни:)

Date: 2016-02-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Цугом?
Image

Date: 2016-02-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А для чего плетка у переднего?

Date: 2016-02-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Мне кажется, что это не плетка, а вымпел. "Бойся враг, едет тяжелая артилерия".

Date: 2016-02-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Это форейтор. Он и направляет запряжку. Рулевой)

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-02-24 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-02-24 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-02-24 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Может быть что-то вроде такого принципа: "Лямки каждой пары через особое кольцо прикрепляются к общему ремню, который в свою очередь свободно пропущен через кольца у передка саней. Если одна собака перестает тянуть, вторая неминуемо должна выдвинуться вперед и таким образом показать, что ее напарник лодырничает. "

Date: 2016-02-24 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Тройку запрягают по принципу "в центре - умный, по бокам - сильные".

Date: 2016-02-24 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Это не так. Коренник и умный, и самый сильный. Зато идёт рысью, а не скачет.

Date: 2016-02-24 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Зачем ему быть самым сильным? Пристяжки "несут" его, он только направляет, ну и для красоты))

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-02-25 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2016-02-25 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-02-25 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2016-02-25 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
При движении шагом этот эффект если и будет выражен, то очень слабо, разницу перераспределит упряжь и всё будет справедливо. А вот чтобы быстро ехать, лошади на одной роли должны быть и равны по характеристикам.

Date: 2016-02-25 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
При условии, что не требуется максимальной тяги, либо максимальной скорости, то есть шагом или лёгкой рысью, нагрузка на обеих лошадей будет одинаковой при правильно подогнанной упряжи. Если одна будет халявить - провиснет постромка, будет видно.

Извините, не врубился в условие. Ответил внизу.
Edited Date: 2016-02-25 05:36 am (UTC)

Date: 2016-02-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.

Date: 2016-02-24 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Типы запряжек определялись опытным путем. Конкретный выбор обусловлен типом повозки, ее массой, породой лошадей, состоянием дороги, длиной пути и скоростью. Универсальная ломовая - парная, скоростная - тройка.
Уточните что везти собрались и я скажу как лошадей лучше запрячь.

Date: 2016-02-24 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com
Это "бесполезные вопросы" !!!! Никто ничего никуда везти не собирается. А что тяжелые грузы возят на ломовых, а почту и пьяного барина с цыганами на тройке - так это и без тебя все из классики знают.

Date: 2016-02-24 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
одно дело знать, другое быть конезаводчиком в 5 поколении.

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Ты прям всю классику перечитала типа. Ок, скажи сколько было лошадей в запряжке тарантаса в одноименной повести Соллогуба?)

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-02-24 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-02-25 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Сила тяги лошади зависит от скорости. Т.е. тут не один параметр, а целая функция.

В принципе, можно придумать что-то типа рычага с автоматически изменяемым плечом. Но наверно, надо изначально знать параметры лошадей.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-25 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-25 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Чёрт, плохо прочитал условие. Классическая запряжка для тяжёлой работы как раз такая, рассчитанная на разных лошадей: более сильная только тянет, более слабая ("старый конь") направляет оглобли.

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-02-25 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Да тащемта решением является любой вид упряжки, при которой неравномерные усилия не приводят к перекосу движения (тут уже упоминали тройку и цуг) плюс погонщик, не дающий ни одному члену упряжки филонить.

Еще вот, например, давеча обсуждаемые здесь бурлаки. Все тащат один канат, т.ч. как ни распределяй усилия - баржа вбок не пойдет. А проблему с филонщиками они решали тем, что ставили их в середину. Спереди и сзади шли самые опытные и проверенные - передние выбирают маршрут и задают темп - а сзади проверенные бойцы, гаркают на халявщиков, буде те начнут шланговать.
Вот, на той же картине-репина - чувак с трубочкой явно шлангует. СПГС гласит, что это он умудрился проторчать артели все свое жалованье наперед, и теперь ему даже выгодно, чтобы его выпинали к.е.м. посередине перегона.

Date: 2016-02-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Тут как раз речь не о симметрии тяги, а о том, чтобы равноэффективно запрячь двух разных лошадей, но чтобы они не надорвались.

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-02-25 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-02-25 08:01 am (UTC) - Expand