[identity profile] zellily.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему если взять цикорий (горький) и смешать его с мякотью кокоса (сладковатая и жирная), то вкус получится кислый? Как из горького и сладкого может кислый получиться?
ЗЫ Попробовала в разведённый водой цикорий добавить кокосика для замены молока.

Date: 2016-02-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] grobling.livejournal.com
Видите ли... есть такая наука, называется - химия.

Date: 2016-02-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
есть еще хуже - биохимия
капсаицин действует на рецепторы тепла, ментол - холода, сычуанский перец - на рецепторы вибрации, и есть куча подобных приколов с различнейшими комбинациями действия

Date: 2016-02-26 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] grobling.livejournal.com
Ну-ну, зачем так сразу пугать. Пусть сначала с чем попроще разберутся.

Date: 2016-02-26 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Горькое вещество прореагировало с одним из веществ в мякоти кокоса и его больше не существует. Образовались другие вещества с другим вкусом

Date: 2016-02-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
не факт, скоре "распозанавание химического образа" в языке сбоит или глючит, когда разные комбинации воздействия на рецепторы дают что то совсем другое. А ля смешивание цветов RGB или CMYK.

Date: 2016-02-27 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Кстати, где-то читал про какой-то азиатский "антидот" к красному перцу: если его съесть перед употреблением перченого, то вкус самого блюда не меняется, а вот острота перца с сопутствующими эффектами - исчезает. Причем там именно не капсаицин разлагается, а как-то "обманываются" рецепторы.

Date: 2016-02-26 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] grobling.livejournal.com
Никак нет, он тогда становился бы котёнком.

Date: 2016-02-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Если смешать синюю краску и желтую, то получите зеленую.
Со вкусом механизм похожий.

Date: 2016-02-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
горькая у грейпфрута оболочка

Date: 2016-02-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
Synsepalum dulcificum (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)

Плоды растения могут воздействовать на вкусовые рецепторы, на час-другой «выключая» те из них, которые ответственны за восприятие кислого вкуса.

Согласно исследованиям, причиной такого эффекта является белок миракулин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD), содержащийся в плодах.


Миракулин сам по себе не сладкий. После связывания миракулина с рецепторами сладкого вкуса на языке, кислые продукты (например, лимоны) ощущаются как сладкие. Этот эффект может длиться до часа. Вкусовые качества горькой пищи не изменяет

Date: 2016-02-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Нет. В одном случае механическое смешивание без химической реакции, а в другом химическая реакция (превращение одних веществ в другие)

Date: 2016-02-26 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Берем цикорий, измельчаем в кашицу (или порошок, если высушен), макаем ватную палочку и тыкаем ею в язык. На языке имеются зоны, которые отвечают за обнаружение в веществе, которое мы на язык кладем, конкретных химических соединений. Нет смысла останавливаться на них подробно - просто примите, что есть определенный список, сверяясь с которым, клетки-анализаторы языка посылают сигнал в мозг.
Представьте, что идет толпа по улице, а в будках посреди этой улицы сидят охранники и каждый жмет на кнопку, когда видит человека, соответствующего некому описанию, не всегда взаимоисключающему. Нажатие кнопки включает лампочку у их старшего, который сидит в теплом офисе и пьет кофе. Ну допустим, один охранник ищет в толпе китайцев, другой - прохожих в красных или черных шапках, третий - обладателей айфона...

Вернемся к цикорию и языку. В цикории содержатся определенные вещества, и какие-то соответствуют нужным из списка, в результате из отдельных зон языка в мозг приходят соответствующие сигналы - человек чувствует определенный вкус. В случае с цикорием основной сигнал идет из зон, которые принято называть "зоны горького вкуса".
Для кокоса вещества уже другие, и зоны тоже другие (хотя одно не всегда следствие другого) - а именно "сладкие"

Смешаем теперь оба продукта. Хотите вы этого или нет, но в смеси произойдет химическая реакция. Иногда быстрая, иногда медленная. Впрочем, если вы решили смешивать капитально, то даже медленная наверняка пройдет. То есть вещества каким-то образом изменятся. Либо обменяются элементами, либо "спрячутся вглубь" (умными словами про свободные радикалы грузить не стану - надеюсь, такого образного описания достаточно). Одним словом, получатся новые вещества. Которые уже имеют полное право взаимодействовать с третьей зоной языка. На этот раз с "кислой".

Итого. Чуда никакого нет. Предсказать это теоретически возможно, но надо неплохо разбираться в устройстве органических молекул - как цикория и кокосов, так и языка.

Date: 2016-02-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Date: 2016-02-26 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
чисто как гипотеза: фенилтиомочевина, например, кому-то горькая (им вообще живется несладко, намекают генетики), кому-то безвкусная.
в кокосовом молоке есть дифенилмочевина. я хз, в чистом виде не пробовал, но может именно она делает горькое со сладким кислым - такая вот вкусовая иллюзия.

Date: 2016-02-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Дифенилмочевина вроде бы еще в каких-то растениях есть, но для корректного эксперимента надо бы взять химически чистую и добавить в цикорий :)

Date: 2016-02-26 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Цикорий сушили?
От земли корни отмыли?
Воду фильтровали?

А то может просто муравьёв кокосиком раздавили.
Вот и кислота.

Date: 2016-02-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну тогда как с чаем и кофе.

Date: 2016-02-27 10:12 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Горький вкус цикорию придает гликозид интибин. Возможно, в кокосе содержатся некие соединения (ферменты?), которые гидролизуют интибин с образованием каких-то органических кислот. Это я, конечно, просто предполагаю.

Date: 2016-03-05 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] je-mange-tout.livejournal.com
Всегда отличу кофе ,разбодяженный цикорием ,именно по специфической "кислости". Просто цикорий не употребляю именно по той же причине - его горечь кислая, особенно в послевкусии. Горечь люблю "хинную".