Отказ от отцовства в браке с матерью

[illa-anna.livejournal.com]

Допустим, есть семья, живущая в зарегистрированном, но свободном браке. У женщины рождается ребенок, но он явно не от мужа (ну, скажем, негр, или муж был полгода в командировке), и оба это признают, но брак расторгать не хотят, потому что их все устраивает. Но ребенка при этом хотят записать только на женщину, а отец неизвестен. Возможно такое в принципе? Достаточно ли им просто заявить это в загсе (или где там детей регистрируют), или только через суд? Пыталась гуглить, но там все больше про оспаривание отцовства по отношению к ребенку бывшей жены, или про то, что если муж оспаривает отцовство, находясь в фактическом браке с матерью, то могут отказать, несмотря на генетическую экспертизу. А если оба родителя оспаривают? Юзлес, просто интересно, что же регулирует брак в первую очередь - вопросы детей или имущественные вопросы. Ну и да, интересна как российская, так и зарубежная практика.

UPD. Обратите внимание, конфликта между мужем и женой в моем примере НЕТ. Они оба согласны, что муж не отец, и жена ТОЖЕ НЕ ХОЧЕТ признавать мужа отцом. Меняет ли это что-нибудь?

Comments

[langsamer.livejournal.com]

Германия:
http://fachanwaeltin-familienrecht-mannheim.de/2009/02/vaterschaft-feststellung-der-abstammung-und-anfechtung/

Vater eines Kindes ist nach § 1592 Nr. 1 BGB der Mann, der in Zeiten der Geburt mit der Mutter des Kindes verheiratet ist, unabhängig davon, ob das Kind auch vor der Ehe gezeugt wurde.

Перевод: согласно параграфу такому-то закона мужчина, находящийся в законном браке с матерью ребенка на момент его рождения считается отцом ребенка, даже если ребенок был зачат до заключения брака.

Дальше в статье по ссылке указывается, что отцовство может быть оспорено в суде другим претендентом на него.

[saplady.livejournal.com]

Это не совсем то, что спрашивает автор.

[saplady.livejournal.com]

В Израиле точно нельзя. Но у них какое-то время назад приняли закон, что даже при подозрении мужа на то, что ребёнок не его - нельзя даже оспаривать, потому что общество плохо относится к нагулянным детям, а дети - ни в чём не виноваты. То есть всегда родители - муж и жена, что они там хотят - никого не волнует. :)

[ooups-vl.livejournal.com]

Забавно. И чего, если он разведется с такой б, он будет алименты платить на чужого?

[1966danila.livejournal.com]

С чего вы это взяли, понятие мамзеров ни кто не отменял

[eednew.livejournal.com]

Вы путаете два совершенно разных вопроса: биологическое отцовство и обладание родительскими правами. Если ребёнок появился в браке, муж будет обладать родительскими правами, пока иного не решит суд. Всё. А вопрос биологического отцовства решается генетической экспертизой и прямого отношения к родительским правам не имеет.

[saplady.livejournal.com]

Родительские права-обязанности при рождении ребёнка в браке подразумевают одновременно биологическое отцовство мужа. Если последнего нет, то суд снимает и первые, при иске мужа/экс-мужа.

[illa-anna.livejournal.com]

Я не путаю. С биологическим отцовством все ясно, причем обоим супругам, они полностью с этим согласны и их все устраивает. Ну вот такие у них отношения. Мой вопрос заключается в том, можно ли обладание родительскими правами и обязанностями в этой ситуации установить в соответствии с биологическим отцовством, если все согласны? И насколько сложно? Или в браке никого уже не спрашивают?

[dapibus.livejournal.com]

В Латвии оспорить отцовство можно в течение 2 лет с момента как узнал(а), что не отец.

[zibenkefiren.livejournal.com]

В большинстве цивилизованных стран, к сожалению, прав у мужика никаких нет - надо будет, заставят и на нагулянного женой негритёнка алименты платить...

[sakurovskiy.livejournal.com]

да, меня совершенно убивает это бабское лицемерие прошовинизм, сексизм, ущемление и патриархат. Где это все???? ничерта же не осталось.

[rain251.livejournal.com]

как женщина скажет - так и запишут, хоть с другим отцом, хоть с прочерком в графе. а вот мужику оспорить, если она на него укажет гораздо сложнее - только через суд и экспертизу.

[illa-anna.livejournal.com]

То есть, если женщина придет регистрировать ребенка, находясь в браке, и скажет - отец неизвестен, то так и запишут? Без вопросов?

[saplady.livejournal.com]

Вообще, в России ситуация очень невыгодна государству - мать-одиночка (а фактически она становится ею) имеет определённые выплаты и льготы. По СК РФ муж признаётся отцом ребёнка, также в случае рождения в течение 300 дней после развода или смерти супруга. Знаю, что разведённые во время беременности меняли фамилию и паспорт, чтобы не прочухали о замужестве, и получали заветный статус, а вот имевшие два штампика - шиш. Поэтому, думаю, завернут тётку с таким желанием.

[stivags.livejournal.com]

не имеет она никаких льгот
вернее мать-одиночка имеет, но у нас м-о - это вдова. и сейчас вроде не абы какая вдова, а силовика, погибшего на службе

[idi-ot.livejournal.com]

В израиле где религиозное право никто не отменял есть понятие "мамзер" , ребенок родившийся от замужней денщины не от мужа, это записывается в документах
Потому шансов нет, даже если мужа год дома не будет и дена родит папой будет муж
Независимую экспертизу суд не признает и разрешиюения на экспертизу не даст
В интересах ребенка

[iloska.livejournal.com]

Вы, уж, либо с опечатками пишите, либо без запятых.
а то вообще не разобрать.

[santaclara70.livejournal.com]

У меня сведения почти двадцатилетней давности, но, возможно, законы не изменились. А может и изменились. Раньше дело было так:
Женщина, находясь в браке, может записать отцом ребенка постороннего мужчину, не мужа, если этот посторонний мужчина-биоотец согласен признать отцовство. Т. е. сначала состряпывают свидетельство об установлении отцовства, где указано, что гражданка, например, Зайцева и гр Зайцев родили Мишу Зайцева, но гражданин Волков признает себя отцом ребенка Миши Зайцева. На основании этого св об установлении отцовства, ребенку выдается св о рожд., где отцом записывается тов Волков. Делается это без суда и следствия в присутствии Зайцевой и Волкова.

А вот записаться в матери-одиночки при живом муже, думаю, вряд ли получится.

[illa-anna.livejournal.com]

Спасибо! То есть, если реальный отец есть, то суд не нужен.

[somebody-loving.livejournal.com]

не, если в браке, то отцом впишут мужа.
даже если женщина была матерью одиночкой, а потом вышла замуж за кого-то, то она сразу теряет этот статус и неимеет права получать льготы. вот. ее даже осудят за то, что не поставила в известность о замужестве.

[illa-anna.livejournal.com]

Даже если муж не усыновил ребенка?

[northghoul.livejournal.com]

"Но ребенка при этом хотят записать только на женщину, а отец неизвестен. Возможно такое в принципе?"

Рождённый в браке ребёнок имеет право на исполнение родительских обязанностей по отношению к себе мужем и вряд ли у матери есть формальная возможность отказаться от имени ребёнка от этого права, записав в безотцовщины. Хотя бы чисто на бумаге оно останется.

[illa-anna.livejournal.com]

И нет никаких исключений? Например, если медицински подтверждено, что муж в принципе бесплоден?

[sportactive.livejournal.com]

С точки зрения любого суда в данной ситуации они будут усматривать попытку какого то продуманного мошенничества. Ибо противоречие логике - на лицо. Они в браке. но ребенок не от него, но все так же в браке, но записать ребенка не от него..итд итп.
Надо помнить. что наши судьи /уж так выходит/ дамочки не очень то и сильно образованные ;) И их решения в рамках таких вот "замут" чаще всего однозначные в стиле: Идите наф с такими хитрыми констукциями, живте как все :)
Поэтому надо БЫ идти таким путем:
1. Разводится и ПРИЧИНОЙ развода выписывать именно "ребенок не мой" представляя данные ген. экспертизы и якобы возмущение этим событием мужа.
2. Снимать с разведенного отца это самое отцовство /строго после развода раньше нельзя/ на основе ЕГО претензии по генетической экспертизе.
3. Ждать када все успокоится, забудется /годик другой/ и заново жениццо друг на друге /если так уж нужно, а вообще то можно жить и разведенным :)/
Это схема выглядит НОРМАЛЬНО и привычно /первый и второй пункт/ третий подозрительно но он када еще будет то?
Все остальные вариации вызывают заклинивание обычной логики и судебные дамы в ярости от иезуитства ситуации так дело могут перевернуть что СЯДУТ оба родителя а ребенок уйдет в деддом /смеюсь, но в каждой шутке есть доля истины/ :))) Никогда нельзя не недооценивать предсказуемости тупизны! (с) КФ %)

[illa-anna.livejournal.com]

Ну да, я думала о таком варианте :) Но я додумалась до своего вопроса, размышляя вот над чем - а для чего нужен официальный брак вообще? У меня получилось 1. чтобы урегулировать имущественные отношения и 2. чтобы урегулировать вопросы отцовства. А что будет, если паре брак нужен только для чего-то одного из двух? Ну там, ипотеку вместе взять. Обратная ситуация (когда имущественные вопросы пара хочет решать не по умолчанию в браке) в какой-то степени решается брачным договором. А вопросы отцовства, получается, нет.

[nedokopytka.livejournal.com]

В Израиле нет никакой возможности. Считается, что это повредит интересам ребенка (во-первых, бастард, во-вторых, без отца хуже, чем с отцом) и поэтому запрещено.

[benderskiy.livejournal.com]

другими словами, в израиле у мужчины в браке нет никаких прав - ни развестись он не может, ни даже знать своего ли ребёнка воспитывает

интересно, те кто при таких условиях женятся - идиоты или герои?

в любом случае, безумству храбрых поём мы песню

[djdance.livejournal.com]

если разведены, суд побеседует с мамой и аннулирует отцовство, даже без днк, это факт.
а вот если все еще в браке, о прецедентах не знаю.
в любом случае пусть мама идет в мировой суд, ей объяснят.

[zenya-zenya.livejournal.com]

Неужели юзлесс?

[illa-anna.livejournal.com]

Абсолютно :) Юзфул вариант понятен и был описан выше. 1. Развестить 2. Оспортить отцовство. 3. Зарегистрировать брак снова. Интересно именно возможно ли как-то скрестить закон с такой логикой и что закон понимает под браком :)

[lomelind.livejournal.com]

Непонятно, зачем жене это, особенно если в браке её всё устраивает. Никаких выгод она так не приобретает, а проблемы у ребёнка могут быть - хотя бы потому что количество ответственных за него взрослых (имеющих право подписать бумаги у врача, например) снижается вдвое.

Наоборот, разумные женщины чаще стремятся круг тех людей, кому ребёнок юридически не чужой - расширить. Хотя бы для того, чтоб если что-то с мамой случится, ребёнок оказался бы со знакомым взрослым а не в детдоме.

Плюс исторически ещё сложилось - что у мужчины в браке обязательства перед женщиной и всеми её детьми. В том числе и теми, которые родились вообще до появления этого мужчины в жизни этой женщины.

[illa-anna.livejournal.com]

Вопрос, конечно, больше теоретический :) Но, допустим, женщина уважает право мужа не записывать на себя чужого ребенка, она же его (мужа) любит, раз остается с ним в браке :)

[lynx-rousse.livejournal.com]

Знаю реальный случай - да, в присутствии биологического отца и с его согласия в ЗАГСе ребёнка записали на него, ан е на гражданского мужа.

[a_hramov]

Не знаю, написали ли правильный ответ, но он такой. Если женщина подаст совместное заявление НЕ С МУЖЕМ, то без проблем немужа впишут, как отца. Если нет, то впишут по умолчанию мужа, но потом он может оспорить отцовство в суде. А как Вы пишете - не выйдет, ибо это серьезное нарушение прав ребенка на получение содержания от отца. Иными словами, "блудливая сука, колись кто - или запишем на мужа".
Было известное дело в ЕСПЧ, "Знаменская против России". Там у тетки муж сел, она сошлась с другим, но не женилась, ибо прежний брак не расторгнут. Родила от второго, но ребенок сразу умер, и тут же разом умерли оба ее мужа. Так совпало, все умерли. А в ЗАГСЕ ей и говорят - реального отца вписать не имеем права. Был бы он жив - вы бы подали совместное заявление и мы бы вписали. Был бы жив официальный муж - мог бы оспорить свое отцовство (что ему было очень просто, без всяких экспертиз, он сидел и никак не мог быть отцом). А так вписываем покойного мужа без вариантов. Сочла неконвенционным вмешательством в свою частную жизнь, пожаловалась в ЕСПЧ и выиграла, кстати.
И есть у меня клиентка. Замужем, но ребенка родила до брака, от другого, отец не вписан - но известен. Он ее постоянно шантажирует: "Мол, установлю отцовство, буду приходить, требовать общения и т.п.". Она сильно психует (у ребенка де факто другой отец), но поделать ничего не может. Dura lex.

[illa-anna.livejournal.com]

Спасибо!