Чукчи-рабовладельцы

[sverlovshik.livejournal.com]

Согласно учению К. Маркса об общественной эволюции, первобытно-общинный строй сменяется рабовладельческим. Общественный строй чукчей нельзя назвать первобытным- никаких признаков государственности у них по-прежнему нет, но они уже перешли от охоты к сельскому хозяйству. То есть, в скором времени они дожны завести себе рабов или как это будет выглядеть?

Comments

[krylo-ff.livejournal.com]

Было у них уже рабовладение...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Рабовладение у них было уже. Сейчас капитализм как и в остальных регионах РФ.
Маркс рассматривал формационный подход на примере Европейской цивилизации. Для Азии у него был термин "азиатский способ производства". Но его Маркс не рассматривал.

[tango-fango.livejournal.com]

Азиаты просто всю теорию Маркса ломали, вот он их и выкинул за ненадобностью

[karachee.livejournal.com]

Первобытно-общинный строй сменяется рабовладельческим не сам по себе, а в результате роста производительности труда. Рабство становится эффективно, когда один человек работая может уверенно содержать не только самого себя и с трудом, но и себя, и ещё кого-то другого, который сможет вообще не работать. Боюсь, что в условиях крайнего севера одного факта ухода от охоты к "сельскому хозяйству" для этого совершенно недостаточно, даже если не брать в расчет внешние обстоятельства.

[luoravetlan.livejournal.com]

не самом деле "производительность труда" применительно к отгонному животноводству довольно велика - без проблем можно иметь рабов, которые будут пасти скот, а вы будете ничего не делать ), только у всех кочевых народов с рабовладением не сложилось ).
а к примеру у индейцев-тлинкитов на западе Канада и юге Аляски рабство было ого-го, до трети населения составляли рабы.

[karachee.livejournal.com]

Кроме пасти скот, там ещё до черта занятий, которые надежно отделяют рабовладельца от ничегонеделания. )) Но собственно раба же надо сторожить и регулярно мотивировать кнутом. А с кочевым образом жизни это все очень накладно. Может оказаться, что самому пасти скот меньше хлопот, чем держать раба пастуха и надсмотрщика, который будет следить, чтобы последний не убег.

[luoravetlan.livejournal.com]

в реалиях северного животноводства рабу некуды бечь ), без оленей там не прожить нормально, а кочуют - это называется каслают, у северных народов - по сути сами олени, по путям своих миграций естественных, от летних пастбищ к зимним - т.е. вариантов там особо нету. так что рабовладение в тамошних условиях как раз надежнейшим образом защищено от сбегания рабов )).
насчет других занятий отделяющих - как раз нет - мужчина у северных оленеводов кроме пастьбы оленей не занят ничем - все остальное ведение хозяйства лежит на женщинах. фактически, можно иметь рабов-оленеводов, наложниц-рабынь для выполнения функций "по дому" и заниматься ничегонеделаньем ) - но видимо менталитет не располагает )).

[karachee.livejournal.com]

Ну, никто не мешает бечь сразу с оленями ))) Ну и кроме бечь рабы ещё практикуют банальное отлынивание от работ и физическое усекновение рабовладельцев с целью личного освобождения и обогащения. А кандалы и колодки - та ещё морока.

[luoravetlan.livejournal.com]

а бечь с оленями то куды ))) ? олени пасутся на летних пастбищах и ты ними - бечь некуда ), пастбища довольно ограничены, и поделены между родами. про отлынивание от работы все понятно, это не специфика кочевого скотоводства ) - усекновение рабовладельцев тоже ясная штука - и понятно, что рабовладелец де-факто так сказать "силовик" который в состоянии и наказать и отловить и себя от усекновения защитить - иначе он бы и рабовладельцем не был ).

[karachee.livejournal.com]

Ну рабская доля, она такая. Рабу оно нечего терять, кроме своих це... хозяйского оленя. Бежим до геологов или там купцов, меняем оленя на спирт 1 к 1, торчим... а там трава не расти.

[chlorian.livejournal.com]

Заводили только в путь. Будете смеяться, они угоняли в рабство даже гражданок США, а негритянок ценили особо.

[bangor-flying.livejournal.com]

А чилийцы например угоняли к себе целые полинезийские острова, и перуанцы кажется тоже, еще во второй половине XIX века.

[zibenkefiren.livejournal.com]

После смерти Царя у них будет по два русских раба, бгагага

[to-se.livejournal.com]

Царя-то того-с.
Давно уже.

[zibenkefiren.livejournal.com]

А как жы Царь-Моль?

[to-se.livejournal.com]

да какой это царь

[mexanicheskiy.livejournal.com]

Товарищ свидомый, сюда -то хоть свою политоту не тащите.

[zibenkefiren.livejournal.com]

Про рабов не я придумал, а вата. Вот к слову и пришлось.

[avla.livejournal.com]

марксизм это булшит

[grobling.livejournal.com]

Начнём с того, что чукчи Маркса не читали и соответствовать его учению вовсе не обязаны.

[to-se.livejournal.com]

Они до материализьма и читать-то не умели.

[to-se.livejournal.com]

Читаем Работа не Алитет "Алитет уходит в горы".
О победе Марксизма на отдельно взятой Чукотке.
Там и про охоту, сельское хозяйство и самогоноварение.

[my-virtual.livejournal.com]

Советские теоретики подкорректировали немножко Маркса, заявляя, что развитые народы помогут неразвитым "проскочить" и попасть сразу в прогрессивный общественный строй. См., например, монгольскую картинку "Минуя капитализм":



Вот и чукчи в рабовладельческий строй, вроде как, не попали (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что кое-что в этой теории было.

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну хоть кто-то из школьного курса что-то помнит

[my-virtual.livejournal.com]

Да я бы рада это всё забыть, но советская пропагандистская машина работала на совесть, не чета нынешней :-)

[geeklive.livejournal.com]

Это к какому такому сельскому хозяйству они перешли?

[spelller.livejournal.com]

Оленеводство - расновидность скотоводства. Скотоводство - отрасль сельского хозяйства. Не?

[geeklive.livejournal.com]

Ну офигеть теперь.

[a_hramov]

Честно говоря, не знаю чем занимаются чукчи теперь.
Вам тут уже правильно сказали, что переход от одной формации к другой происходит по мере развития соответственных производительных сил. И если в каком-то месте из-за объективных природно-климатических условий (привет, Паршев!) эти силы развиться не могут, то и перехода к другим производственным отношениям не произойдет.
Ну и да, как говорили советские марксисты, малоразвитые народности совершают прыжок сразу из первобытно-общинного в социализм, минуя промежуточные стадии. Ибо у чукчей нет такой задачи, как развить производство того или иного. Поскольку основное промышленное и сельскохозяйственное производство на стороне.

[karpion.livejournal.com]

Вы цитируете учение К.Маркса касательно независимого развития общества - когда либо общество изолировано, либо соседние общества развиваются более-менее синхронно.

Чукчи же - пример того, как отсталый народ вдруг соприкоснулся с передовой цивилизацией. В этом случае развитие идёт под влиянием совершенно других факторов и про другой траектории.