Воинские почести

[a_hramov]

Во всяких книжках про войну неоднократно встречается упоминание, что немцы так впечатлились какими-то подвигами и мужеством того или иного советского солдата или офицера, что велели похоронить его с воинскими почестями.
Интересно, правда это или пропагандистский штамп?
А если правда, то бывали ли случаи, чтобы советские солдаты хоронили каких-то особо впечатливших их немцев с воинскими почестями? И если нет, то почему?

Comments

[faultier-sp.livejournal.com]

Я не знаю, меня там не было. Но у Адика не планировать оставлять слишком много славян в живых.

[gorrah.livejournal.com]

Потому, что это достаточно трудозатратное занятие, да и людям почему-то не нравится, когда их убивают. Они начинают бодро сбегать в леса и палить оттуда из берданок, зачастую - весьма метко. Что и наблюдалось в реальности. Вдобавок, всех убить и не планировали, по крайней мере сразу. Кто-то же должен на полях и заводах вкалывать на господ из высшей расы. Что потихоньку и начинало реализовываться - и на заводы угоняли, и землевладельцев назначали. Ну а потом провал блицкрига спутал все планы.

[mjol1nir.livejournal.com]

А, то есть в СССР всё-таки пришли не всех убить, а угонять.
Ну тогда ладно.
А то комментатор выше утверждает прямо противоположное.

[chapai67.livejournal.com]

хотя правила объявления войны были нарушены - преступниками это их не сделало. Потому что нет таких норм.

Что до солдат - то типически преступниками были советские солдаты, с подачи командиров и прочих агитаторов.

Помните все это " незаметно зажал гранату, показал что сдается, а когда подошли подорвал их и себя"
"Показали белый флаг, и растреляли подошедших немцев". После чего сдающихся стали растреливать издалека.
Разумеется все это было на руку красной пропаганде - мол немцы звери. Реальность была ровно обратная, во всяком случае поначалу.

Ну и все эти воинские эшелоны с красным крестом наверху - которы в конце концов стали бомбить.

Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).

Как изящно вы применили выборочное цитирование, я аплодирую стоя!
Вроде как и не соврали совсем ни в чем, а смысл случая с U-156 развернули на 180 градусов :)
Неподготовленный читатель может всплакнуть по благородным арийским кригсмаринерам, которые прямо таки рвались спасать экипажи и пассажиров торпедированных ими кораблей и судов, да вот только звероподобные жыдокомиссары американцы расстреливали и благородных немецких спасителей и спасаемых ими несчастных...

На самом деле все было не совсем так, как вы расписали. U-156 торпедировала британский войсковой транспорт "Лакония", перевозивший полторы-две тысячи пленных макаронников (напомню, Италия была союзником Германии во ВМВ), а так же охранявших их солдат и чуток гражданских.
Когда фрицы увидели, кем именно они попытались накормить акул - то немножко охренели и во-первых, дали сигнал с просьбой о помощи на открытых частотах, во-вторых, прицепили к лодке несколько шлюпок и подняли флаг Красного Креста, считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.

На а противолодочный самолет США попытался пресечь эти "души прекрасные порывы". Американцы вообще были чудовищно рациональны в своем подходе к войне.

И говорить, что немецкие подводки "безусловно спасали тонущих людей" как то смешно, особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (нет, это не ошибка, не в 1941) году.

[mexanicheskiy.livejournal.com]

Браво! Чапай плюху от Вас отличную схлопотал.

[sxakludant.livejournal.com]

Штеммермана похоронили советские солдаты с воинскими почестями

[sxakludant.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что вся история про Сиротинина - выдумка. В отличие от истории про 28 героев-панфиловцев, ВСЯ, полностью

[m-maeglion.livejournal.com]

Обоснование есть, кроме ваших подозревалок? А то так ловко можно и взятие рейхстага опровергнуть. Мол, все это враки и фотошоп!

[aeropax.livejournal.com]

C темой знаком повыерхностно, так что на истину не претендую. Но читал, что для немецких офицеров армия была достаточно отдельной от режима и не так проникнута идеологией (за исключением СС, конечно), и среди них случались даже оппозиционные настроения. Поэтому они вполне могли относиться к своим противникам просто как к коллегам, только с другой стороны.

РККА была, во-первых, гораздо более политизированной (опять же классовое мироощущение и всё такое), во-вторых, немцы были оккупантами, как ни относись к сталинскому режиму.

Поэтому проявление уважения к советским офицерам со стороны представителей Вермахта гораздо более обосновано и вероятно, чем наоборот.

[sxakludant.livejournal.com]

1. В списке погибших на сайте по Сиротинину нет никакой инфы до 58 года. то есть там есть кажется 3 документа, самый ранний из которых датируется 58м годом - годом первой публикации о нем. То есть отсутсвует документ о невозвратных потерях, в то время как такие докуменыт легко ищутся по другим пропавшим без вести
2. Информация о том, что ему для прикрытия в 41м году оставили 60 снарядов весьма смешна. Еапомню, что даже весной 42го во время наступлния даже на батарею такого количества часто не имелось
3. Есть документ о безвовзратных потерях 4й тд вермахта, против которой по легенде сражался Сиротинин. Там на всю дивизию за тот ден потери в несколько раз меньшие
4. Читал где-то в интернетах, что кто-то пытался найти упомянутого в легенде обер-лейтенанта вермахта. В 4й тд такой никогда не служил

[roquefort-tln.livejournal.com]

неполные там списки, на этих сайтах. По деду моему, пропавшему без вести под Мясным бором документ есть (дед таки жив и практически здрав и ныне) а по его брату пропавшему с концами нет ничего.

[sxakludant.livejournal.com]

ну там и о пропавшем без вести Девятаеве есть документ. Хотя он года до 2002го прожил
А насчет по пропавшим с концами ничего - не слышал о таком. Такое имхо могло быть если
1. Или он был призван так называемым полевым военкоматом - призванные так не числятся в списках о безвозвратных потерях, по кр мере первое вермя
2. Или пропал он с концами со всей частью
У Сиротинина другой случай

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

При всем уважении к вашему логическому подходу, пункт (3) не может являться доказательством.
Немцы были спецами в "размазывании" неожиданного всплеска потерь по периоду в несколько дней, чтобы статистика выглядела лучше, об этом уже давно Алексей Исаев ака dr_guillotin неоднократно писал.
Так что интегрально их потери могут быть достоверными, а вот "мгновенные" потери по дням - нет.

Опять таки, у них очень специфичная методика учета была. 100% потерей считался, например, полностью сгоревший танк безо всякого шанса восстановления или самолет разнесенный взрывом на куски. Если же техника после ремонта (порой разной степени тяжести) возвращена в строй - то это была "частичная" потеря.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

C темой знаком повыерхностно, так что на истину не претендую. Но читал, что для немецких офицеров армия была достаточно отдельной от режима и не так проникнута идеологией (за исключением СС, конечно), и среди них случались даже оппозиционные настроения. Поэтому они вполне могли относиться к своим противникам просто как к коллегам, только с другой стороны.


90% всех военных преступлений на оккупированных территориях СССР совершено не СС, не айнзатцкомандами, а вот таким "простыми парнями в фельдграу".

[aeropax.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Люди временами удивительно легко превращаются в скотов, по себе знаю.

[chapai67.livejournal.com]

смысл случая подробно описан в
https://ru.wikipedia.org/wiki/U-156_(1941)

ничего додумывать не надо. В результате приказ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%BB%D1%8C

> считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.
пока все были как бы цивилизованные - то да, превращало. Но это резко изменили американцы одной бомбежкой судна под красным крестом, заведом зная что делают.

В результате спасение на водах и прочее благородство закончилось. Как и взятие в плен, согласно конвенциям, сдающихся советских солдат.

Полагаю тема кто изначально преступник - раскрыта.

> особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (
Потому что британцы официально отвергли и не соблюдали. За что и поплатились, чудес не бывает.
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Declaration_concerning_the_Laws_of_Naval_War

[chapai67.livejournal.com]

ну вот еще.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

пока все были как бы цивилизованные - то да, превращало. Но это резко изменили американцы одной бомбежкой судна под красным крестом, заведом зная что делают.

В результате спасение на водах и прочее благородство закончилось. Как и взятие в плен, согласно конвенциям, сдающихся советских солдат.

Оно закончилось еще в Первую Мировую.

22 декабря голландский пароход «Хроптоц» подвергся нападению в открытом море. Когда были спущены шлюпки, субмарина приблизилась и ударила по одной из шлюпок, бросив ее на борт судна. «При этом погиб капитан, которому при ударе размозжило голову, и тяжело ранен один член экипажа, который через несколько часов скончался».

Это 1916 год, ага. Немецкое расовое благородство. Не иначе - англичане виноваты в том, что какой-то договор не подписали.

«U-86» отошла от капитанской шлюпки и направилась к другим. Из трубы вырвался клуб сизого дыма, лодка резко увеличила скорость. В течение нескольких минут, умело управляя лодкой, Пациг потопил все спасательные шлюпки и плоты, за исключением капитанской. Люди, сидевшие в уцелевшей шлюпке, слышали, как убийцы завершают преступление с помощью шрапнели.

Тоже 1916, канадское госпитальное судно (шло ярко освещенным и несло флаг красного креста)

Ой как сильно помешал немцам во времена Первой Мировой войны инцидент с Лаконией...

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Дело в том, что немцев целенаправленно делали скотами заблаговременно, еще до начала военных действий против СССР.
Это не было случайностью.
Директива о неподсудности за военные преступления против гражданского населения это вообще 13 марта 1941 года.
То есть заранее работа велась в направлении "делайте с унтерменьшами что хотите, вам за это ничего не будет".

[chapai67.livejournal.com]

>Оно закончилось еще в Первую Мировую.
согласно истории с u156 - нет.

>Не иначе - англичане виноваты в том, что какой-то договор не подписали.
не "не подписали" - а отказались соблюдать. И на войне как на войне -односторонне благородным быть невозможно.

>22 декабря голландский пароход «Хроптоц» п
неповеренный момент. Таранить лодкой шлюпку как то странно.
Естественне предположить что приблизилась и задела шлюпку.

>«U-86» отошла от капитанской шлюпки и направилась к другим.
его объхвили военным преступником и даже пытались судить.
Причем все это было в нарушение приказов командования.
Ну да, во время войны отдельные личности , тем более не контролируемые как капитаны лодок, творят черти что.

Но разницу между официальной опозицией и отдельными преступлениями - понимаем?
Американский пилот действовал по приказу командования.

>Ой как сильно помешал немцам во времена Первой Мировой войны инцидент с Лаконией...
вероятно.
Как скажем и инцидент с лайнером над донецком. Но что это меняло, по большому счету?

[sxakludant.livejournal.com]

Ничто из этого не доказательство
Все вмесет вызывает очень много вопросов

ЗЫ Пардон, на этом юпике - генерал вермахта, но очень ненавидевший Адика. Если б он дожил бы до 44го, в заговоре 20го июля точно участвовал бы. Да и вообще, только восхищение вызывает

[gorrah.livejournal.com]

Для полноты картины следует процитировать мемуары невинных немецких ангелочков, которые описывают, как при въезде в деревню давали пару очередей по толпе. Просто чтоб "унтерменши" знали, кто в доме хозяин.

[chapai67.livejournal.com]

это не имеет отношения к обсуждаемому.

[gorrah.livejournal.com]

Да-да. Пойманное ворье тоже очень любит рассказывать, как шло по улице, никого не трогало. Позабыв упомянуть, что перед этим вышло из чужого дома. :)