[personal profile] a_hramov posting in [community profile] useless_faq
Во всяких книжках про войну неоднократно встречается упоминание, что немцы так впечатлились какими-то подвигами и мужеством того или иного советского солдата или офицера, что велели похоронить его с воинскими почестями.
Интересно, правда это или пропагандистский штамп?
А если правда, то бывали ли случаи, чтобы советские солдаты хоронили каких-то особо впечатливших их немцев с воинскими почестями? И если нет, то почему?

Date: 2016-03-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
немцы по сути были преступниками, которые вторглись, и варварски уничтожали страну. какие почести могут быть для преступников? должны говорить спасибо хотя бы за то, что их брали в плен

хотя для венгров в Воронеже было сделано исключение. после того, что они с населением там сделали. было негласное правило венгров не брать. и из 2 венгерских дивизий там не было ни одного пленного
Edited Date: 2016-03-08 09:50 am (UTC)

Date: 2016-03-08 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com
Преступным было командование. Большинство же было обычной солдатнёй, которым тоже не очень хотелось вдалеке от дома стрелять непонятно в кого непонятно зачем. Ну, или думали, что выполняют долг перед своей страной.

Date: 2016-03-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
это ничего не меняет. зомбям, бездумно исполняющим преступные приказы, почести не положены

(no subject)

From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com - Date: 2016-03-08 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com - Date: 2016-03-08 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com - Date: 2016-03-08 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com - Date: 2016-03-08 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorrah.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
хотя правила объявления войны были нарушены - преступниками это их не сделало. Потому что нет таких норм.

Что до солдат - то типически преступниками были советские солдаты, с подачи командиров и прочих агитаторов.

Помните все это " незаметно зажал гранату, показал что сдается, а когда подошли подорвал их и себя"
"Показали белый флаг, и растреляли подошедших немцев". После чего сдающихся стали растреливать издалека.
Разумеется все это было на руку красной пропаганде - мол немцы звери. Реальность была ровно обратная, во всяком случае поначалу.

Ну и все эти воинские эшелоны с красным крестом наверху - которы в конце концов стали бомбить.

Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).

Date: 2016-03-09 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).

Как изящно вы применили выборочное цитирование, я аплодирую стоя!
Вроде как и не соврали совсем ни в чем, а смысл случая с U-156 развернули на 180 градусов :)
Неподготовленный читатель может всплакнуть по благородным арийским кригсмаринерам, которые прямо таки рвались спасать экипажи и пассажиров торпедированных ими кораблей и судов, да вот только звероподобные жыдокомиссары американцы расстреливали и благородных немецких спасителей и спасаемых ими несчастных...

На самом деле все было не совсем так, как вы расписали. U-156 торпедировала британский войсковой транспорт "Лакония", перевозивший полторы-две тысячи пленных макаронников (напомню, Италия была союзником Германии во ВМВ), а так же охранявших их солдат и чуток гражданских.
Когда фрицы увидели, кем именно они попытались накормить акул - то немножко охренели и во-первых, дали сигнал с просьбой о помощи на открытых частотах, во-вторых, прицепили к лодке несколько шлюпок и подняли флаг Красного Креста, считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.

На а противолодочный самолет США попытался пресечь эти "души прекрасные порывы". Американцы вообще были чудовищно рациональны в своем подходе к войне.

И говорить, что немецкие подводки "безусловно спасали тонущих людей" как то смешно, особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (нет, это не ошибка, не в 1941) году.

(no subject)

From: [identity profile] mexanicheskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-09 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-09 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2016-03-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-09 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-13 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Для полноты картины следует процитировать мемуары невинных немецких ангелочков, которые описывают, как при въезде в деревню давали пару очередей по толпе. Просто чтоб "унтерменши" знали, кто в доме хозяин.

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-13 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorrah.livejournal.com - Date: 2016-03-13 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-13 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorrah.livejournal.com - Date: 2016-03-13 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-13 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
Представляю, что с организатором подобных похорон сделало бы НКВД\гестапо, прям даже жалко становится этого мифического человека)

Date: 2016-03-08 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
генерала Ефремова немцы похоронили с почестями

Date: 2016-03-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
"что велели похоронить его с воинскими почестями."

"Русские несли тело своего генерала на самодельных носилках несколько километров. Документов при нём не было. Я приказал похоронить его на площади. Могилу рыли русские военнопленные и местные жители.
Никаких эксцессов не было.
Я сказал, что доблестная армия фюрера с уважением относится к такому мужеству. По моему приказу на могилу установили табличку с русским и немецким текстом."

Уважение к телу генерала было проявлено. Но до "воинских почестей" не дотягивает даже близко.

Date: 2016-03-08 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Вы переутрируете.

Вон война на Донбассе еще не закончилась, а оппоненты стрелявшие друг в друга - спокойно это обсуждают в комментах.

Date: 2016-03-08 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] dapibus.livejournal.com
Там разве война? Всего лишь АТО.

Date: 2016-03-08 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Там и своих-то солдат втихаря закапывают...

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2016-04-02 04:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
В комментах обсуждают диванные воины. И никаким уважением друг к другу не пахнет.

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Да, так был похоронен генерал артиллерии Вильгельм Штеммерманн в 1944 году.

Date: 2016-03-08 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
Ну там все-таки разрешили немцам самим похоронить, это немного не то, мне кажется. Ну и приказ отдавал Конев на радостях от маршальского звания небось. Но факт был.

Date: 2016-03-08 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com
Ох, опасные вопросы задаёте! На Сакральное™ покушаетесь!

Date: 2016-03-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
В блокнот его! Где то там был проект на просторах инета.

Date: 2016-03-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Date: 2016-03-08 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Потрясающая история. Я только не поняла, он последнюю пулю для себя приберег или его убили?

Date: 2016-03-09 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Я сильно подозреваю, что вся история про Сиротинина - выдумка. В отличие от истории про 28 героев-панфиловцев, ВСЯ, полностью

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2016-03-09 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-03-09 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-03-09 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2016-03-09 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-03-10 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2016-04-02 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2016-04-02 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2016-04-02 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Книжки про войну - это жанр фантастической литературы.
Так что не берите в голову.

Date: 2016-03-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

Захватчикам почести не положены.

Date: 2016-03-09 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Штеммермана похоронили советские солдаты с воинскими почестями

Date: 2016-03-09 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
C темой знаком повыерхностно, так что на истину не претендую. Но читал, что для немецких офицеров армия была достаточно отдельной от режима и не так проникнута идеологией (за исключением СС, конечно), и среди них случались даже оппозиционные настроения. Поэтому они вполне могли относиться к своим противникам просто как к коллегам, только с другой стороны.

РККА была, во-первых, гораздо более политизированной (опять же классовое мироощущение и всё такое), во-вторых, немцы были оккупантами, как ни относись к сталинскому режиму.

Поэтому проявление уважения к советским офицерам со стороны представителей Вермахта гораздо более обосновано и вероятно, чем наоборот.

Date: 2016-03-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
C темой знаком повыерхностно, так что на истину не претендую. Но читал, что для немецких офицеров армия была достаточно отдельной от режима и не так проникнута идеологией (за исключением СС, конечно), и среди них случались даже оппозиционные настроения. Поэтому они вполне могли относиться к своим противникам просто как к коллегам, только с другой стороны.


90% всех военных преступлений на оккупированных территориях СССР совершено не СС, не айнзатцкомандами, а вот таким "простыми парнями в фельдграу".

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-03-09 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2016-03-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2016-04-02 04:48 am (UTC) - Expand