a_hramov ([personal profile] a_hramov) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-08 11:40 am

Воинские почести

Во всяких книжках про войну неоднократно встречается упоминание, что немцы так впечатлились какими-то подвигами и мужеством того или иного советского солдата или офицера, что велели похоронить его с воинскими почестями.
Интересно, правда это или пропагандистский штамп?
А если правда, то бывали ли случаи, чтобы советские солдаты хоронили каких-то особо впечатливших их немцев с воинскими почестями? И если нет, то почему?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-03-09 07:49 am (UTC)(link)
Я сильно подозреваю, что вся история про Сиротинина - выдумка. В отличие от истории про 28 героев-панфиловцев, ВСЯ, полностью

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2016-03-09 08:26 am (UTC)(link)
Обоснование есть, кроме ваших подозревалок? А то так ловко можно и взятие рейхстага опровергнуть. Мол, все это враки и фотошоп!

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-03-09 09:14 am (UTC)(link)
1. В списке погибших на сайте по Сиротинину нет никакой инфы до 58 года. то есть там есть кажется 3 документа, самый ранний из которых датируется 58м годом - годом первой публикации о нем. То есть отсутсвует документ о невозвратных потерях, в то время как такие докуменыт легко ищутся по другим пропавшим без вести
2. Информация о том, что ему для прикрытия в 41м году оставили 60 снарядов весьма смешна. Еапомню, что даже весной 42го во время наступлния даже на батарею такого количества часто не имелось
3. Есть документ о безвовзратных потерях 4й тд вермахта, против которой по легенде сражался Сиротинин. Там на всю дивизию за тот ден потери в несколько раз меньшие
4. Читал где-то в интернетах, что кто-то пытался найти упомянутого в легенде обер-лейтенанта вермахта. В 4й тд такой никогда не служил

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-03-09 09:55 am (UTC)(link)
неполные там списки, на этих сайтах. По деду моему, пропавшему без вести под Мясным бором документ есть (дед таки жив и практически здрав и ныне) а по его брату пропавшему с концами нет ничего.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-03-09 02:35 pm (UTC)(link)
ну там и о пропавшем без вести Девятаеве есть документ. Хотя он года до 2002го прожил
А насчет по пропавшим с концами ничего - не слышал о таком. Такое имхо могло быть если
1. Или он был призван так называемым полевым военкоматом - призванные так не числятся в списках о безвозвратных потерях, по кр мере первое вермя
2. Или пропал он с концами со всей частью
У Сиротинина другой случай

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2016-03-09 05:16 pm (UTC)(link)
При всем уважении к вашему логическому подходу, пункт (3) не может являться доказательством.
Немцы были спецами в "размазывании" неожиданного всплеска потерь по периоду в несколько дней, чтобы статистика выглядела лучше, об этом уже давно Алексей Исаев ака dr_guillotin неоднократно писал.
Так что интегрально их потери могут быть достоверными, а вот "мгновенные" потери по дням - нет.

Опять таки, у них очень специфичная методика учета была. 100% потерей считался, например, полностью сгоревший танк безо всякого шанса восстановления или самолет разнесенный взрывом на куски. Если же техника после ремонта (порой разной степени тяжести) возвращена в строй - то это была "частичная" потеря.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-03-10 01:51 pm (UTC)(link)
Ничто из этого не доказательство
Все вмесет вызывает очень много вопросов

ЗЫ Пардон, на этом юпике - генерал вермахта, но очень ненавидевший Адика. Если б он дожил бы до 44го, в заговоре 20го июля точно участвовал бы. Да и вообще, только восхищение вызывает

[identity profile] sasza.livejournal.com 2016-04-02 04:45 am (UTC)(link)
Зато советские - мастера в мифотворчестве. Особенно смешно читать такие мифы, зная, что советская армия добежала аж до Волги.

[identity profile] sasza.livejournal.com 2016-04-02 04:42 am (UTC)(link)
Чтобы в эту историю поверить, нужно быть абсолютным идиотом.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2016-04-02 09:26 am (UTC)(link)
Ясно, понятно.