[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как известно, Владимир Ильич Ленин считал, что коммунизм как особая социально-экономическая формация появится в 1930-40-х годах. Позже, при Хрущеве, завершение создания материально-технической базы коммунизма относили к 1980 году. В последнем случае планы были совершенно конкретные: цифры, графики, показатели.

Вопрос: как государство объясняло гражданам, почему коммунизм так и не наступил в указанные сроки? Как объяснялось то, что не была создана матбаза коммунизма в указанные сроки?

Меня интересует, было ли что-то похожее на конкретную формулировку.

Или проблема несбывшихся планов просто молча игнорировалась?

Date: 2016-03-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] lenesyan.livejournal.com
молча игнорировалась

Date: 2016-03-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] lenesyan.livejournal.com
+ критика хрущева (волюнтаризм)

Date: 2016-03-09 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Ну некоторые продвинутые школьники старших классов учителям истории вопрос про коммунизм-1980 задавали. Получали стандартный ответ, что Хрущев несколько поспешил.

Date: 2016-03-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] mitya-laddyggin.livejournal.com
Помнится, это дело просто замолчали.

Date: 2016-03-09 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Мне помнится иначе.
В начале восьмидесятых это объясняли школьникам тем, что наука развивается, общество меняется, поэтому Хрущёв несколько ошибся и неточно рассчитал. К тому же нужно развитие не только материально базы, но и самого человека.
По-моему, это даже было в учебнике обществоведения, но на этом не настаиваю.

(no subject)

From: [identity profile] mitya-laddyggin.livejournal.com - Date: 2016-03-09 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
Чтобы государство отвечало на вопрос, нужно чтобы его кто-то задал. А в советское время задавать остро требовательные вопросы, типа: "где коммунизм?" "Где всеобщее изобилие?" и подобные было не принято
Даже формулировки на плакатах в духе "требуйте в магазинах того-то и того-то" встречали всеобщее осмеяние
Типа, потребует он, как же

Date: 2016-03-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
«Я не спрашиваю, куда исчезло мясо с прилавков, я спрашиваю, куда девался Рабинович, который об этом спрашивал».

Date: 2016-03-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Именно так!

Причём даже любой ребёнок знал, что лучше не задавать вопросы.

"ишь умный"
Edited Date: 2016-03-09 09:15 am (UTC)

Date: 2016-03-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com
Требовать долива после отстоя пены даже рекомендовалось =)

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2016-03-09 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Было полно объяснений.
Очень популярное - урон от войны оказался сильно больше, чем сперва подсчитывали, плюс неродившиеся дети/внуки погибших на войне.
Отчаянные происки империализма, втянувшего СССР в гонку вооружений - "мы вынуждены сохранять паритет".
Научное - переход к коммунизму возможен только при полной "революции в головах", надо сперва, чтоб народ твердо и безуговорочно жил и мыслил по идеологии социализма. А вот те отдельные пережитки капитализма, которые еще кое-где встречаются, сильно мешают переходу к коммунизму. Тут пропагандист обычно начинал обличать лодырей, пьяниц и несунов, "которые, товарищи, встречаются сегодня еще во многих трудовых коллективах".
И наконец, был аргумент, что научный коммунизм это наука развивающаяся и вносящая коррективы по ходу действия. Не все могли предвидеть наши классики - например, эпоху научно-технической революции, которая сильно увеличила потребности в строении этой самой материально-технической базы коммунизма. Поэтому оказался необходимым продолжительный этап "развитого социализма", который пока и продолжается. Наберитесь терпения, товарищи.
Кстати, та же самая НТР была провозглашена "виновной" в ослаблении классовой борьбы на Западе и отдалении предполагаемых сроков свержения империалистических правительств путем вооруженного восстания западных рабочих.

Date: 2016-03-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
С последним заявлением трудно не согласиться.

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-03-09 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dynazz.livejournal.com
Обещавшие не доживали до сроков обещания, вот и не кого было спрашивать. А если бы и спросили, то объяснили бы ошибками обещавшего.

Date: 2016-03-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tango-fango.livejournal.com
Молотов, кстати, дожил до 1986, правда, он и не обещал коммунизм

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2016-03-09 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com
Где-то читал не так давно, что пятилетние планы в СССР по подавляющему числу показателей никогда не выполнялись. Само собой, по телевизору про это не говорили, но желающие всегда могли найти цифры в открытом доступе и сопоставить.

Date: 2016-03-09 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Про это неплохо написано в книге Восленского "Номенклатура"
(отличная книга об устройстве всего СССР, всем читать настоятельно рекомендую)

вкратце:
пятилетние планы выполнялись и перевыполнялись по тяжёлой индустрии и по производству средств производства,
но никогда не выполнялись по лёгкой промышленности и по товарам народного потребления.

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-03-09 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com - Date: 2016-03-11 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-12 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
в 80е, как я помню, было уже не "построим коммунизм", а "догоним и перегоним Америку!"
построение коммунизма плавно сменилось другой целью, догнать главного идейного врага. а в этом вопросе можно было козырять космосом (кстати, военкой никто не козырял, хотя она тоже была вполне конкурентно-способной, ссср был страной с мирными лозунгами).

Date: 2016-03-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
"Догоним и перегоним" это слова Ленина, которые употреблял Хрущёв.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-03-09 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-03-09 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-09 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-03-10 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Несбывшиеся планы Ленина игнорировались: классик не мог ошибаться.

О несбывшихся планах Хрущова иногда говорилось в контексте его волюнтаризма. Его волюнтаризм и был стандартным ответом на вопрос, почему 1980 год настал, а коммунизма нет.

Сталин, Брежнев, Горбачёв дат наступления коммунизма не назначали, насколько я знаю.

Date: 2016-03-09 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Ленин не мог предвидеть мировую войну, так что с него тут взятки гладки.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-09 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-03-10 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2016-03-10 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-09 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-03-10 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-10 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner-s.livejournal.com
"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Мф. 16:27)

Две тысячи лет подобные клятвенные сроки не смущают христиан.
А про коммунизм всё просто - враги помешали, внешние и внутренние. У нас в Белоруссии молодая республика постоянно в кольце врагов. Напоминают об этом постоянно.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-09 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toivonens.livejournal.com - Date: 2016-03-09 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Термин сменили - развитóй социализм. Без срока сдачи в действие. Сейчас - царствие небесное, индивидуально каждому.

Date: 2016-03-09 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Как говорилось в известном анекдоте того времени, построение коммунизма заменили на проведение Олимпиады.

Date: 2016-03-09 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
КАК объясняет Украина своим гражданам, что визы и трусиков и пенсий по тыыще евро, ради которых они уничтожили всю страну -НЕТ и не будет? :)
Вот так же и в СССРе было :)

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendrr.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-09 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-09 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-09 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-10 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-11 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-11 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-12 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-13 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-13 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-10 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2016-03-09 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sportactive.livejournal.com - Date: 2016-03-09 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Не было никаких графиков и таблиц по поводу наступления коммунизма к 1980 году. Было только выступление Хрущева на 22-м, кажется, съезде, где он об этом и упомянул ("уже нынешнее поколение советских людей..." и т.п.).
А вообще универсальное объяснение всегда было под руокй: англичанка (американка) гадит.

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-03-09 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-09 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-10 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-11 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
"А вот неувязочка нам пофиг".(с)

Date: 2016-03-09 01:18 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Враждебное капиталистическое окружение мешает. Как только заборем (или наоборот, устроим разрядку напряженности) - сразу коммунизм будет. Примерно такие использовались формулировки.

Date: 2016-03-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pridumszik53.livejournal.com
Государство ничего не объясняло и руководители тоже. В те времена запрещалось даже в мыслях сомневаться, что они всё делают правильно. А, обещать умеют и сейчас неплохо. Работа у них такая.

Date: 2016-03-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
"Вместо объявленного на 80-й год коммунизма, состоятся Олимпийские Игры"(с) ;)

Date: 2016-03-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну а как объясняют в США неуспехи в построении демократии в Афгане, Ираке, Ливии и Сирии? Просто стараются замалчивать.

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-09 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-10 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-09 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-10 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-11 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-13 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-03-10 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-03-10 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com
В школе несостоявшийся коммунизм для "нынешнего поколения советских людей" упоминать не любили. Например, программы партии начала века обмусоливали до изжоги, а эту быстренько проскакивали. Да и не переиздавалась она, ЕМНИП. На каверзные вопросы дочитавших эту брошюру отвечали "Хрущев поторопился" и "Империалисты помешали".
Слабые попытки скорректировать это все же предпринимались. Например, на 26 съезде в 1981 году было объявлено, что переход к бесклассовому обществу произойдет в условиях развитого социализма. А именно бесклассовое общество есть главная суть коммунизма.