Почему обсуждать финансы неприлично?

[deadmadcat.livejournal.com]

Почему финансы считаются таким деликатным вопросом? При всей моей параноидальной нелюбви к личным темам и назойливым расспросам, от меня несколько ускользает, что такого особенно щекотливого в деньгах.

Comments

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Щекотливость не в деньгах как таковых, а в том что и расходная и доходная часть вашего бюджета может и будетиспользована для осуждения вас собеседником и общественностью:
мало зарабатывает - лох и неудачник;
много зарабатывает - вор, мошенник и пройдоха, начальству жопу лижет;
много тратит - транжира, опять же вор и мошенник;
мало тратит - жмот и неудачник;
и так далее и так далее.
С учетом традиционного неуважения к личным границам в нашем обществе лучше объявить эту тему табу.

[nenastja.livejournal.com]

Традиционное неуважение к личным границам как раз в том и проявляется, что табуированных тем очень мало.

[spring1976.livejournal.com]

Да нет, если собеседник нормальный, то почему не сказать про деньги?

[ooups-vl.livejournal.com]

Все так. Уже и куча подтверждений подъехало ниже в комментариях. Одни начинают хвастаться какие они богачи, другие наоборот тушуются своей скромной зарплаты. Обсуждение финансов это обсуждение своей успешности, худшая из возможных тем для разговора.

[wolff1975.livejournal.com]

Это карго-культ с западного обычая.
В СССР нормально обсуждали и ни для кого это не было интимной темой, как сейчас. Помню в перестроечные годы по телеку и в газетах разные деятели частенько с придыханием говорили: "А вот в Америке спрашивать о твоей зарплате считается некультурным"

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А что говорить было в СССР? Ты - инженер, получаешь 120, и твой коллега инженер получает 120, а токарь в цеху получает 250 и такой же токарь на другом конце страны тоже получает 250, все по справедливости.
Сейчас же - я инженер, получаю ХХХХХ, а мой коллега получает на 10000 больше. ПОЧЕМУ? Работаем одинаково жы!!! А такой же инженер в другой компании получает на 30000 больше - опять же поднимается волна народного гнева. А мой однокурсник получает на 20000 меньше чем я, лох и неудачник, это ему за Ленку которую он на третьем курсе отбил.
Так что это не карго-культ, это худшие западные обычаи к нам пришли вместе с "капитализмом"

[samsobipan.livejournal.com]

Потому же, почему и параметры члена не обсуждают. Финансы - социальный аналог потенции, отсюда и щекотливость вопроса.

[alkach42.livejournal.com]

Без огласки легче жульничать. Зарплатка становится предметом торгов, которые выгоднее вести втихаря. И так сподручнее и для обманывающего, и для обманываемого: первый скрывает, какой он подлец, а второй - какой он дурак.

[deadmadcat.livejournal.com]

Что-то это грустно как-то.

[stairian.livejournal.com]

Причин куча.
1. Людям как правило комфортно общаться только с людьми плюс минус близкого достатка. Это психология.
2. Богатство может притягивать неприятности, начиная от банального воровства, заканчивая налоговыми органами, рекетом и т.п.
3. Как выше отметили, чтобы не провоцировать зависть или наоборот злорадство

[anotheroneme.livejournal.com]

Предрассудки + узколобость + финансовая безграмотность.
Обсуждать финансы неприлично именно среди тех, кому денег таки не хватает, хе-хе.

[spring1976.livejournal.com]

Совершенно верно! Исчерпывающий ответ!

[avla.livejournal.com]

Самое существенное то, что это связано с безопасностью.
Если люди знают что ты богат, это может кого-нибудь толкнуть на преступление.

Ну а хвастовство, лох-неудачник и т.д. это тоже играет роль,
но это второстепенно.

[ritamustard.livejournal.com]

От меня тоже ускользало, пока коллега не проговорилась, что зарабатывает в 4 раза больше меня... Раньше я восхищалась её мотивацией, работоспособностью и профессионализмом, я очень вкладывалась в то, чтобы ей помогать по мере сил, а после того стала думать - ну работай, работай, как-то моё желание лезть из кожи вон поугасло))

[spring1976.livejournal.com]

Т.е. обсуждение зарплаты косвенно вас демотивировало?

[zellily.livejournal.com]

Потому что завидовать неприлично :)

[toothedgoo.livejournal.com]

Во первых, это вступает в противоречие с писаными основами американского общества: "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal". Во вторых, это вступает в противоречие с традиционной религиозно-нравственной основой капитализма — протестантскому отношению к труду, как к долгу перед собой и Богом и единственному пути спасения души: "We work hard, and we earn what we earn".

[deadmadcat.livejournal.com]

А в чем противоречие?

[bystander90.livejournal.com]

Приятельские отношения подразумевают некоторое равенство статуса. Когда один превосходит другого, это может создавать неловкость у обоих.

[elvit.livejournal.com]

Финансовое превосходство перед кем-то из приятелей и так будет заметно безо всяких разговоров. Один может себе позволить чашку кофе за 250 рублей, другой - нет, и никаких дополнительных обсуждений не потребуется. Если отношения достаточно долгие (даже не очень близкие), все равно вылезет.

[prohogy.livejournal.com]

Не понял.
С каких это пор стали удалять комментарии?

[ooups-vl.livejournal.com]

Обсуждать финансы друг друга это как обсуждать внешность жен. С лучшими друзьями вы конечно можете себе это позволить, но с остальными это скорее всего выльется или в скрытую обиду или в прямой конфликт.

[deadmadcat.livejournal.com]

А в чем обида?

[qolorado.livejournal.com]

А что, в России это уже переняли? По моим впечатлениям, в Украине до сих пор совершенно не зазорно спросить "ну а скока у вас там платят-то?"
Кстати, европейская и израильская (и прочая) диаспора уютненького: а как там в ваших краях с этим?

За ридные Штаты можно, наверное, сказать следующее. Во-первых, пуританская этика. Понтоваться богатством - неприлично. Спрашивая человека - сколько он зарабатывает - рискуешь поставить его в неудобное положение, когда ему придется понтоваться. Или, наоборот, тушеваться, что мало зарабатывает - тогда понтующимся можешь оказаться ты сам.
Во-вторых - информация о твоих доходах, в принципе, может быть использована против тебя конкурентом.
В-третьих - особенности местного рынка труда, где многое зависит от того, как ты умеешь себя продать. Первый вопрос от любого рекрутера - сколько ты хочешь на предлагаемой работе получать. Вернее, это второй, а первый - таки сколько ты получал/получаешь на предыдущей работе. В результате - в одной и той же конторе специалисты на сходных по названию должностях могут зарабатывать совершенно разные деньги, и чисто во избежание гадюшника корпоративная этика напрямую запрещает подобные вопросы среди коллег.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Спросить можно. Но в корпорации, с более-менее нормальными зарплатами никто не ответит, по крайней мере точную сумму не назовут.
И да, кроме пуританской этики, ваши второй и третий пункт точно так же работают и на Украине. В нормальных фирмах, разумеется, не в гадюшниках с 2 тысячами гривень зарплаты.

[lllllllllllll.livejournal.com]

мне кажется, это от того, что когда известно, что у кого-то много денег, то с него спрос - типа делись. А когда известно, что у кого-то мало денег, то его все жалеют.
В общем, чтобы избежать неловкостей в общении.

[baibuga.livejournal.com]

Неприлично на Западе, у нас вполне еще можно и поговорить.
Иногда, правда, вводится прямой запрет на подобные разговоры. В студии А. Лебедева за них моментально увольняют, и люди, сидящие за соседними столами могут получать зарплату, отличающуюся в разы, не подозревая об этом.

[chapai67.livejournal.com]

потому что это и есть рыночные отношения, и люди себя продают. И коллеги - это конкуренты.
приблизительно так же как рассказывать соседнему бизнесмену где и почем ты покупаешь и свою бухгалтерию.

способы противодействия - профсоюзы, для того и были созданы.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Интересно, с каких позиций вопрос осветила вашенская гуру этикета Эмили Пост.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Мне кажется, всё логично. Перечень источников и размер доходов и расходов это личное дело. Люди оказываются в обществе друг друга либо с целью приятного времяпрепровождения, либо вынужденно (по работе и всяким там делам, в пути, на групповой экскурсии и т.д.). Концепция этикета в том, чтобы совместное пребывание и общение было комфортно и приятно для всех присутствующих. Есть темы, которые считаются легкими и относительно безобидными среди вменяемых воспитанных людей - природа, спорт, искусство, кулинария, домашние животные и пр. Темы, у которых высокий потенциал доставить неприятные ощущения или вызвать гнев кого-то из присутствующих - болезни, религия, политика, любовные и семейные дела присутствующих и общих знакомых. Века до XX допустимо было рассказывать о размере полученного кем-то дохода, о чьих-то расходах; безопасной темой обсуждения считались дети, их развитие и воспитание. Но в комплекте с допустимостью шло представление, что любой собеседник вправе высказать своё суждение о том, правильно ли Имярек распоряжается имением и воспитывает своих детей. Как только люди пришли к тому, что посторонние не должны совать в это нос и выносить оценочные суждения без приглашения и просьбы Имярека, так эти темы перестали быть лёгкими и безобидными.

Вот книжка советских времён по правилам поведения в обществе, там есть глава "Беседы и письма":

http://profilib.com/chtenie/120181/yan-kamychek-vezhlivost-na-kazhdyy-den.php

"Воспитанный человек редко рассказывает в обществе о своих личных делах, отношениях на работе, своих детях, недомоганиях, заботах, привычках, вкусах. Без особой надобности он не поделится и тем, что делал с утра.
Культурный человек мало говорит и о делах своих ближних. Иными словами, не сплетничает. Если нам навязывают подобную тему, лучше отвечать: "Полагаю, что нас это не касается"... Не допытывайтесь, кто сколько зарабатывает".

[deadmadcat.livejournal.com]

Вопрос был как раз именно о том, почему деньги считаются щекотливой темой в отличие от прочих личных тем. Т.е. день деньской сплетничать, злословить и обсусоливать семейные дела типа нормально, зато финансы - священны и неприкосновенны.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Если зп обсуждаемых заметно различаются это приводит к конфликтам.

[softblackmagic.livejournal.com]

О! Вот только-только хотел задать тот же вопрос. Но с пояснением: часто зарплата считается "запретной" темой не только при личном, но и корпоративном общении. Руководители иной раз говорят, что разговоры о зарплате с кем-то, не имеющим прямого отношения к самому руководству, нежелательны. Почему?

[karpion.livejournal.com]

Потому что начнётся с таких разговоров, потом будут требования роста зарплаты. Не дай Бог, до Революции дело дойдёт!

[karpion.livejournal.com]

Например, потому что информация о заработках человека - отличная наводка для грабителей и прочих преступников.

[plashik.livejournal.com]

Где считаются? :)) Во время моей работы в НИИ в нашей лаборатории зарплаты не обсуждались (ведущая лаборатория института), а в соседней лаборатории (одной из десятка обычных лабораторий) это была одна из острых тем для обсуждения. На моих работах в коммерческих компаниях зарплаты обсуждались только среди вспомогательного персонала. Во фрилансе инфой о вознаграждениях делятся (не всегда, только как жест доброй воли) соратники с целью корректировать свои запросы.

На мой взгляд, табу на обсуждение финансов распространено среди тех, для кого место денег в их системе ценностей не первое сверху. Это даже не табу, это просто некомфортно и неинтересно, как болезни или физиологические подробности, как что-то, что не имеет значения и не стоит внимания. Т.е. табу не повсеместно, финансы прилично и принято обсуждать среди тех, кто для кого наличие или отсутствие денег является определяющим фактором для оценки себя и других.

[deadmadcat.livejournal.com]

Неинтересно - это в одну кучку, а табу - в другую. Не надо это смешивать. Причем вопрос именно о табу.