http://iloska.livejournal.com/ ([identity profile] iloska.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-17 09:31 pm

Made in China

В этих ваших интернетах часто встречается фраза, что все производится в Китае.
Это говорится просто для красного словца или люди действительно имеют в виду, что кроме Китая никто ничего не производит?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2016-03-18 10:27 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то, от отрасли зависит. От категории или группы товаров. Например, берем каталог компании Смит'н'Вессон - револьверы и пистолеты, разумеется, производства США, но всяческие сувениры, аксессуары и прочее - брелки, номерные таблички, наклейки на стекло "This car is protected by Smith&Wesson", пепельницы, кружки, кепки, футболки, носки и прочее - сплошь Китай, отдельные позиции Made in US отмечены особо.
Берем станки, особенно уровня прокатного стана или карусельного станка или пресса на 50 килотонн - масса производителей США и ЕС. Берем электронику бытового уровня - 99% позиций имеют хоть часть, но китайских компонентов. Зато в военной электронике, вероятно, те же 99% компонентов родные ибо нефиг.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-18 07:11 pm (UTC)(link)
Станки китайцы делают давно и в принципе довольно успешно. Куча деревообрабатывающих разнообразных, на работе стоят китайская гильотина и гибочный.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-18 10:27 pm (UTC)(link)
Ну, если технологический процесс разработан и разбит на элементарные операции, каждую из которых может делать малоквалифицированный рабочий, то это может быть сделано хоть в Зимбабве. Другое дело, что, если хочется производить массово, то надо целиться на сттрану, где все хорошо с инфраструктурой - а то выйдет, что производить можно стопицот ништяков в день, но тогда вся оставшаяся страна будет сидеть без света, а для вывоза продукции до порта придется завозить еще и вездеходы, ибо с дорогами в стране йок.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-18 10:42 pm (UTC)(link)
Да ладно разбит.

Вона лабают ЧПУ фрезера вовсю, контроллеры, прошивки все дела. Может стырили, хз щас вроде сами делают.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-19 05:09 am (UTC)(link)
Вестимо, что разбит с переменным успехом в каждом индивидуальном случае. Но общая идея современной инженерии та, чтобы добиться такого положения, когда бы конвейер не вставал, когда у Митрича запой, потому что только он умеет вытачивать одну хитрожопую хрендобублинку - а уволить его не моги ибо см. выше. Проблему решают на уровне проекта, стараясь убрать все такие узкие горлышки.

Собссно яркий пример - танкосрач "тигр против тридцатьчетверки", когда лютый вин последней оказался в технологической простоте: тигра мало того, что стоила сотни нефти, так еще и при клепании той тигры были стадии, требующие неслабое количество очень квалифицированной рабсилы, т.ч. производство оказывалось немасштабируемым.

Ну и да, у китайцев и своих проектов дофига - с чего бы китайская проектная фирма вдруг бы ниасилела станок с ЧПУ, а китайская производственная фирма, асилевающая собирать станки по европейским или японским проектам - спасовала бы перед проектом китайским?

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-20 06:13 am (UTC)(link)
Видел на одном сайте три фрезерных станка: наш Корвет, швейцарский JET и чешский Proma, все три "сделано в Китае", как написано на сайте. Может и врут, конечно.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-20 07:34 pm (UTC)(link)
Ну тут смотря как считать. Вот я работаю в конторе которая делает ЧПУ станки. Приходи и заказывай какой хочешь, из дерева делать буратин - пожалуйста, из железа фрезеровать фигню - нет вопросов. еще что автоматизировать - легко.

То есть проектирование - делают сами. Далее. Станина и всякое железное - тоже сами, шпиндели - европа/китай, электроника - китай, часть остальных комплектующих Польша, часть местное.

По итогу как его считать? Кто произвел?

У конторы есть конкуренты, у одних чисто китайские станки просто с ихними логотипами, они их просто перепродают. У вторых станки полностью китайские, но приезжают сюда в виде конструктора, сборка местная. проектировали вроде тоже сами - но делали все китайцы тут только собирали, как щас не знаю.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-21 02:10 am (UTC)(link)
Ясно.
Тогда ещё два вопррса:
1. Как называется контора, если не секрет?
2. Сколько стоит маленький CNC для фрезерования металла, не для производства, а просто для хобби, самый простой?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-21 04:39 pm (UTC)(link)
Я точных цен не знаю, несколько тыщ доллоров, вроде в районе 3.цена сильно гуляет в зависимости от пожеланий клиента и комплектации.

Именно наш я бы для хобби не назвал, он сука весит килограмм 120-150 (таскали втроем-вчетвером), полностью металлическая жесткая станина и металлический стол с пазами.

До этого мелких станков не делали, этот первый, сделали на пробу.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-21 05:08 pm (UTC)(link)
Ясно. Несколько тысяч, это дорого, конечно.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-21 05:14 pm (UTC)(link)
У конкурентов столько же)

Тут только собирать самому, фанерная станина, недорогие шаговики, шпиндель из чего-то бюджетного. Тяжело будет добиться приемлемой точности но возможно.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-21 05:18 pm (UTC)(link)
Не, нафиг фанерная станина.
Есть китайские станочки из алюминиевого профиля, там шаговики и шаровые винты, для обработки мягких металлов сойдёт.
И есть вариант взять просто недорогой станок, не CNC, у которого станина из чугуна и приделать к нему шаговики и блок управления.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-21 05:21 pm (UTC)(link)
Не ну это я так про фанеру, можно и самому че-то сварить из стали.

Металл / дерево - разные шпиндели просто ставишь и все. там разница в оборотах, дерево чем больше тем лучше, металл не больше 2000-3000 тыщ.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-22 01:02 am (UTC)(link)
А какой шпиндель сейчас самый скоростной?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-22 06:49 pm (UTC)(link)
18000-24000. с керамическими подшипниками. стоит ведро денег вроде.

обычно ставят 9000-18000

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-23 01:00 am (UTC)(link)
Спасибо. Может быть, подскажете ссылочку на тот, который 9-18?
Вот такой (http://ru.aliexpress.com/item/1500W-spindle-motor-80mm-188mm-1-5KW-spindle-4pcs-P4-bearing-cnc-spindle-motor/32480543461.html?spm=2114.10010208.0.63.RUoExg), напрмер, годный?
А то есть и в 10 раз дороже.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-23 06:49 pm (UTC)(link)
Я вообще айтишник у них)))

из китайских вроде ставят estun, есть дорогие европейские hsd и техномотор.

А про этот я даже не знаю, читай отзывы, выглядит как-то не очень как по мне, но у нас они промышленного назначения - пашут годами у некоторых наверное и в 3 смены и не жужат, если для бытового применения раз в неделю что-то там порезать - то наверное вполне ок.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-24 12:26 am (UTC)(link)
Ясно, спасибо.