Вездесущие есовцы

[benderskiy.livejournal.com]

Как всем известно, сейчас во всём мире на все лады по всем поводам полощут ЕС и всё что с ним связано и всё что там происходит. Особенно, видимо, в РФ, да.

Однако, ЕС существует уже достаточно долго, но если взглянуть на прессу советского времени - там, кажется, обсуждалось всё что угодно - США, агрессивный блок НАТО, отдельные западные страны, но упоминаний о каком-то Евросоюзе там найти невозможно. Ну вот не было в журнале Крокодил карикатур на ЕС, не помню я такого. Да и в 90-х как-то тоже не особенно про ЕС говорили - так, мельком.

А теперь этот ЕС куда ни плюнь, хотя существует он, как уже сказано, относительно долго по политическим меркам.

Так вот, с чем это связано, что наши бабушки и дедушки жили при ЕС, но ничего о нём не знали, а теперь он везде? Когда это началось и почему?

Comments

[sn-wut.livejournal.com]

наверное потому, что ЕС образован в 1993 году. Не?

[benderskiy.livejournal.com]

не

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Прекрасно помню про ЕЭС, его тогда так называли. Критиковали в основном НАТО как агрессивный блок и СШ как наиболее агрессивную страну в этом блоке.

[benderskiy.livejournal.com]

то есть из комментов я понял что до маастрихта их и за людей не считали

понятно, спасибо

[phobos-il.livejournal.com]

Существовал ЕЭС, чисто экономическая организация, которая не имела ничего общего с открытием границ, введением евро, Европарламентом в Брюсселе и т.д. ЕЭС иногда фигурировал в учебниках по математике в задачах типа "во сколько раз больше стали выплавлено в странах соцлагеря?"

[benderskiy.livejournal.com]

шенген - 1985 год, какое "ничего общего с открытием границ"?

[publicenemy.livejournal.com]

Какие бабушки и дедушки? ЕС образован (https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_союз) в 1992-м году...

[benderskiy.livejournal.com]

а есовцы и не в курсе

[psilogic.livejournal.com]

НАТО и ОВД, ЕЭС и СЭВ периодически противопоставляли

а в СССР 2.0 они стали превращаться только в последние 10-20 лет

[benderskiy.livejournal.com]

то есть вы тоже о маастрихте говорите

но что ж там такое особенное, что вы его аж "СССР 2.0" величаете? я серьёзно не в теме

[russula-wild.livejournal.com]

может, это необразованные бабушки и дедушки ничего о нем не знали, с образованием в ссср вообще не очень хорошо было. но существовало полно бабушек и дедушек, прекрасно разбирающихся в европейской политике, мой дед прекрасно помогал мне принимать участие в в конкурсе о политическом устройстве европы. так что не нужно говорить "за всю Одессу"

сейчас про ЕС говорят много только потому, что используют его в качестве пугала. нужно ж россиянам кого-то бояться, вот и придумывают всякие сказки про ЕС. "в черном-черном городе на черной-черной улице...". лучше всего действует по ночам.
в самом ЕС про Россию рассказывают очень мало, только если Путин опять сделает финт ушами типа внезапного ввода/вывода войск из Сирии. никакой больше информации о России в новостях ЕС нет.

[benderskiy.livejournal.com]

неужели в арабском мире и латинской америке новостей о ес меньше чем в рф?

хотелось бы выслушать местных жителей

весь мир им в рот смотрит, будем называть вещи своими именами

[bystander90.livejournal.com]

Много сейчас пишут про АСЕАН или НАФТА? ЕЭС было чем-то похожим. Ну объединились люди, торгуют беспошлинно, обосрать особо не за что. Проблемы Восточной Европы и еврозоны возникли позже.
В 90-е о внутренних делах Запада вообще мало говорили, было не до них.

[benderskiy.livejournal.com]

что меня ещё удивляет - сейчас столько разговоров об "угрозе развала ес", о том что путин/мигранты/греки/британцы развалят европу

а ещё в 80-х никаких таких разговоров не было, и все жили отлично (вроде бы), европа не разваливалась никакого апокалипсиса не намечалось

[ewavr.livejournal.com]

ЕМНИП, предок ЕС под названием "общий рынок" очень даже фигурировал в советских карикатурах. Пример. (http://get.whotrades.com/u2/photo2CA7/20871270423-0/original.jpeg)

[benderskiy.livejournal.com]

спасибо за артефакт

понятно

[idemidov.livejournal.com]

Не путайте ЕС и ЕЭС.
ЕЭС (экономический союз) существует с 50-х годов, а ЕС (конфедерация де-факто) на его основе образовался одновременно с распадом СССР.

[benderskiy.livejournal.com]

есовцы сами ведут отсчёт своей истории с 1957 года

и шенген, и европарламент, и валютное объединение начались куда раньше развала ссср

хотя я могу понять, что, как тут утверждают, тогда они ещё слишком зелёные были

[sanitareugen.livejournal.com]

Может, оттого, что не было? В советское время-то?
Предшественник - был. "Шестёрка" (с 1957), потом "девятка" (с 1973). До этого было "Объединение угля и стали" (затем вошедшее в ЕЭС вместе с Евратомом), параллельно был "Западноевропейский союз", расформированный в 2011. Но ЕЭС был Европейским Экономическим Союзом. Военной роли не играл, а политическая была скромная. Тем не менее он упоминался, под неофициальным названием "Общий рынок". Вопрос о политическом союзе был поставлен в 1986, был подписан Единый Европейский Акт и начата работа по подготовке к созданию объединения. Но собственно ЕС создали в 1992, уже после распада СССР (в ЕЭС к этому времени входили также Греция, Испания и Португалия, всего 12 стран из 28 нынешних, не считая 7 кандидатов и трёх сотрудничающих на основе особых соглашений).
То есть во время существования СССР это было чисто экономическое объединение, и внимание привлекало куда меньше, чем НАТО, при Горбачёве начало расширяться и готовиться к линьке, но в политический союз метаморфировало уже после СССР, а военное значение стало приобретать уже после 2004 года, с момента создания European Defence Agency.

[spelller.livejournal.com]

>Европейским Экономическим Союзом

И даже не Союзом, а Сообществом ;)

[next-act.livejournal.com]

может быть, это началось, когда у нас стали понимать, что это действительно более-менее политически однородное пространство.

[boltatel.livejournal.com]

ЕЭС называли "Общий рынок" или "Страны 'Общего рынка' ". Иногда писали, что у их там раздирают глубокие противоречия. Но, во-первых, организация была чисто экономической (не военной, не политической), во-вторых, по-видимому, считали, что это полезный противовес США. (В отличие от НАТО, США не были членом ЕЭС.)

[aeropax.livejournal.com]

Подытоживая написанное другими: ныне ЕС со многих точек зрения фактически стал единым государством. Так сказать, Соединённые штаты Европы.

Общие законы, открытые границы, единая валюта, общий парламент и вообще много общих органов управления -- всего этого не было в ЕЭС.

[benderskiy.livejournal.com]

ok

[bangor-flying.livejournal.com]

У Венгрии например вполне был свой "Шенген" с Западной Европой еще при Кадаре (точнее, упрощенный визовый режим). Мне как-то попался немецкий (ФРГ) учебник 70х с описанием поездки в Будапешт - виза ставилась в аэропорту по прибытии и западный немец немедленно мог приступить к работе на местном заводе (экономические контакты у них были очень сильными). И в обратную сторону венгры ездили достаточно свободно, недвижимость покупали во Франции (если судить по кино тех времен, которое попадало и в СССР). А вот как воспринимали это в Союзе, не знаю.

[benderskiy.livejournal.com]

да ссср был единственной капитально закрытой страной в "соцлагере"

из стран варшавского блока вполне можно было уехать куда угодно, другое дело никому бы не пришло в голову сажать их на пособие и т.д., а так - найдёшь работу, езжай на здоровье

ну так и "соцлагерь" никогда не был таким адом как ссср, так что далеко не все уехать хотели

другое дело жители ссср и современной рф в своей массе не знают этого

вот у гдр и фрг тёрки были, но это же один народ, и гдровским немцам хотелось жить в своей культурной среде, а не абы где

[gostrov.livejournal.com]

Прекрасно помню карикатуру в "Крокодиле". ЕЭСовец прогибается перед дядей Сэмом со словами "ЕЭС, сэр!"

[elyco.livejournal.com]

Ага. Ободранный британский лев и полицейский:
- Вас ограбили?
- ЕЭС, сэр.

[algalagan.livejournal.com]

Тогда это называлось "Общий Рынок" или "Страны Общего рынка". В противоположность Общему рынку у нас было создан СЭВ
И карикатур в "Крокодиле" было достаточно.

[elyco.livejournal.com]

Во времена СССР эта организация называлась ЕЭС - Европейское Экономическое Сообщество. И в "Крокодиле" было полно карикатур на него.
Собственно ЕС-ом (Европейским Сообществом) оно стало только в начале 90-х прошлого века, когда СССР уже почил в бозе.

[to-se.livejournal.com]

Бабушки с дедушками прекрасно помнят как к нам в 1941-м пришла Объединённая Европа.
И Ценности свои принесла.
Кукрыниксы про это много нарисовали.

Да и я помню карикатуры в Крокодиле про ЕЭС, а также в газетах Правда и Труд.

Вы на верго про какой-то другой крокодил рассказываете.

[qolorado.livejournal.com]

Из бесполезных вцепившихся воспоминаний: год этак 1984-й, газета "Труд", карикатура из чвототам типа "Пари Матч", изображающая самолет с надписью "ЕЭС", пассажиров с надписями "ФРГ", "Франция", "Италия" и прочая, которым стюардесса (уж не помню, с надписью ли) объявляет: "Господа пассажиры, по экономическим причинам взлет отменяется".
За "Крокодил" не скажу, ибо он был уныл и я его почти не читал, но "Перець" вполне себе ездил по этой теме.

Но просто тема была и другая, и помельче. Другая - в том смысле, что всего лишь повод для троллинга коллективного Запада, что-де чото долго у вас этот проект не взлетает. Ибо в советском представлении если оно не взлетело сразу, то нужно хотя бы держать фасон и делать вид, что взлетело.
...Хм, наверное, потому и запомнилась та карикатура, ибо архетипичьненько вышло.

Ну и масштаб не тот. ЕЭС 80-х - не конкурент СССР за зоны влияния. Восточная Европа и так у нас в кармане, за преданность делу социализма в джунглях бодалово идет с не с европейцами, а с США, конкуренция за рынки сбыта основных экспортых товаров - с арабцами и прочими поставщиками сырья (причем, в основном, на рынках той же ЕЭС)... Остается всего лишь повод для вышеупомянутого троллинга и демонстрации ширнармассам тезиса о неизбежности краха капитализма.

А, ну да. Не путаем еще ЕЭС и ЕС. В те годы речь шла всего лишь об экономическом союзе, даже без единой валюты - ну, вроде мертворожденных СССРозаменителей - ЕЭП, а нынче ТС. Даже о единой валюте речь тогда если и шла, то исключительно как о теоретически достижимой перспективе. А уж как о каком-то варианте Соединенных Штатов Европы рассуждали разве что социальные фантасты. И да, взлетало это неторопливо и глюкаво - а когда взлетело, то Запад уже не было велено курощать.

[geeklive.livejournal.com]

ТС путает ЕС и ЕЭС, оборжаться.
Совковые пропагандоны наезжали не на ЕЭС, а на блок НАТО и отдельные страны, такие как ФРГ.

[engineer-brunce.livejournal.com]

Как это, не писали? Еще как писали. Только тогда его называли ЕЭС. И на карикатурах в Крокодиле оно тоже было. Запомнились какие-то дяди в серых костюмах и шляпах, а на спине буквы ЕЭС.

[janelight.livejournal.com]

Вообще, конечно, поразительно, насколько тупо некоторые усваивают не менее тупую пропаганду. При этом ну хоть бы погуглил, что ли. Раз путаешь Европейский Союз, существующий с 1992 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 с ЕЭС (который с 57го, но вовсе не синоним https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Вот это "во всем мире" непонятно с какого бодуна. То, что в РФии телевизер трендит - так это не показатель. Бабушки и дедушки при ЕС не жили - ну или жили очень недолго, это тоже непонятно откуда вы взяли. Или вы года рождения после 92го, раз так это странно преломилось? Поколение пепси, блин.

[anton2ov.livejournal.com]

По поводу экономического объединения ЕЭС в Советском Союзе больше был в ходу другой термин "Общий рынок". Это словосочетание встречалось в прессе довольно часто.