Вездесущие есовцы

[benderskiy.livejournal.com]

Как всем известно, сейчас во всём мире на все лады по всем поводам полощут ЕС и всё что с ним связано и всё что там происходит. Особенно, видимо, в РФ, да.

Однако, ЕС существует уже достаточно долго, но если взглянуть на прессу советского времени - там, кажется, обсуждалось всё что угодно - США, агрессивный блок НАТО, отдельные западные страны, но упоминаний о каком-то Евросоюзе там найти невозможно. Ну вот не было в журнале Крокодил карикатур на ЕС, не помню я такого. Да и в 90-х как-то тоже не особенно про ЕС говорили - так, мельком.

А теперь этот ЕС куда ни плюнь, хотя существует он, как уже сказано, относительно долго по политическим меркам.

Так вот, с чем это связано, что наши бабушки и дедушки жили при ЕС, но ничего о нём не знали, а теперь он везде? Когда это началось и почему?

Comments

[bystander90.livejournal.com]

Ну так все перечисленное - проблемы уже политического или валютного союза.
Была, конечно, пресловутая европейская бюрократия, дурацкая сельхозполитика, регулирование кривизны огурцов. Но со стороны СССР высмеивать госрегулирование экономики было бы весьма странно.

[ewavr.livejournal.com]

ЕМНИП, предок ЕС под названием "общий рынок" очень даже фигурировал в советских карикатурах. Пример. (http://get.whotrades.com/u2/photo2CA7/20871270423-0/original.jpeg)

[benderskiy.livejournal.com]

спасибо за артефакт

понятно

[ooups-vl.livejournal.com]

Хех. Вот всегда радуюсь таким старым карикатурам, точно описывающим настоящее. :)

[psilogic.livejournal.com]

Да я как бы и сам не сильно в теме, просто такое возникает впечатление.

Во-первых, там процесс объединения шел очень плавно, и так же плавно менялосьотношение - поэтому какой бы год вы не выбрали, всегда можно сказать, что это ещё не то.

Во-вторых, позитивные моменты (типа шенгена) не афишировались в СССР, чтобы лишний раз не рекламировать успехи противника во время холодной войны.

Лично для меня переломным моментом в восприятии, когда я стал воспринимать ЕС как зародыш будущего федеративного государства стало создание зоны евро.

Ну а в последнее десятилетие притчей во языцех стало засилье бюрократии и госрегулирования, что приближает к СССР.

Вообще, если присмотреться, там есть много сходства с СССР, причем, даже не с тем СССР, а с мечтами о том, каким мог бы стать СССР после успешной перестройки. Существенных отличий только два - то, что объединение происходило более плавно, и то, что власть в ЕС менее централизованная.

[russula-wild.livejournal.com]

ну это скорее вопросы глобализации. а драйвером глобализации являются не страны, а бизнесс. (как говорил дедушка Маркс, в чьих руках средства производства, тот музыку и заказывает). как раз в этом смысле меньше всего имеет значение, на каком континенте располагается страна, гораздо важнее, какие корпорации и где работают.
наши внуки будут жить в следующей общественной формации. а, может, даже дети
а равноправие - это просто естественное развитие человеческого общества, оно начинается, очевидно, в более развитых обществах и распространяется на остальные по мере их развития.

[idemidov.livejournal.com]

Не путайте ЕС и ЕЭС.
ЕЭС (экономический союз) существует с 50-х годов, а ЕС (конфедерация де-факто) на его основе образовался одновременно с распадом СССР.

[benderskiy.livejournal.com]

вы неправы

бизнес (и военная сила) в руках сша, очевидно

но все равняются на: европейскую моду, европейский дизайн, европейскую культуру, европейские нормы, европейские взгляды, европейское образование, европейскую медицину, европейские тенденции

в римской империи римляне во всём равнялись на грецию. при том что грецию они захватили, без особого труда, но однако ж вот

[benderskiy.livejournal.com]

есовцы сами ведут отсчёт своей истории с 1957 года

и шенген, и европарламент, и валютное объединение начались куда раньше развала ссср

хотя я могу понять, что, как тут утверждают, тогда они ещё слишком зелёные были

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

В мемуарах не видел)

[russula-wild.livejournal.com]

вы забыли еще мировое правительство

но ОК, я не права :-D

[sanitareugen.livejournal.com]

Может, оттого, что не было? В советское время-то?
Предшественник - был. "Шестёрка" (с 1957), потом "девятка" (с 1973). До этого было "Объединение угля и стали" (затем вошедшее в ЕЭС вместе с Евратомом), параллельно был "Западноевропейский союз", расформированный в 2011. Но ЕЭС был Европейским Экономическим Союзом. Военной роли не играл, а политическая была скромная. Тем не менее он упоминался, под неофициальным названием "Общий рынок". Вопрос о политическом союзе был поставлен в 1986, был подписан Единый Европейский Акт и начата работа по подготовке к созданию объединения. Но собственно ЕС создали в 1992, уже после распада СССР (в ЕЭС к этому времени входили также Греция, Испания и Португалия, всего 12 стран из 28 нынешних, не считая 7 кандидатов и трёх сотрудничающих на основе особых соглашений).
То есть во время существования СССР это было чисто экономическое объединение, и внимание привлекало куда меньше, чем НАТО, при Горбачёве начало расширяться и готовиться к линьке, но в политический союз метаморфировало уже после СССР, а военное значение стало приобретать уже после 2004 года, с момента создания European Defence Agency.

[idemidov.livejournal.com]

Гражданство Евросоюза действует с 1992 года.
Шенгенское соглашение действует с марта 1995 года.
Евро в обращении с 1 января 1999 года.

Хотя, разумеется, готовилось это десятилетиями. Но ЕС в современном смысле слова появился в 90-х.
ЕС это преемник ЕЭС, находящийся на качественно иной ступени развития.

[next-act.livejournal.com]

может быть, это началось, когда у нас стали понимать, что это действительно более-менее политически однородное пространство.

[boltatel.livejournal.com]

ЕЭС называли "Общий рынок" или "Страны 'Общего рынка' ". Иногда писали, что у их там раздирают глубокие противоречия. Но, во-первых, организация была чисто экономической (не военной, не политической), во-вторых, по-видимому, считали, что это полезный противовес США. (В отличие от НАТО, США не были членом ЕЭС.)

[aeropax.livejournal.com]

Шенгенское соглашение вступило в действие в 1995 году, когда был отменён контроль на границах между семью государствами (между тремя из которых, Бельгией, Нидерландами и Люксембургом, его фактически не было с 1944 года).

[aeropax.livejournal.com]

Подытоживая написанное другими: ныне ЕС со многих точек зрения фактически стал единым государством. Так сказать, Соединённые штаты Европы.

Общие законы, открытые границы, единая валюта, общий парламент и вообще много общих органов управления -- всего этого не было в ЕЭС.

[aeropax.livejournal.com]

>>позитивные моменты (типа шенгена) не афишировались в СССР
Шенген трубно было афишировать в СССР, поскольку он заработал через три года после закрытия СССР, и то совсем не в таких масштабах, как сейчас.

[bangor-flying.livejournal.com]

У Венгрии например вполне был свой "Шенген" с Западной Европой еще при Кадаре (точнее, упрощенный визовый режим). Мне как-то попался немецкий (ФРГ) учебник 70х с описанием поездки в Будапешт - виза ставилась в аэропорту по прибытии и западный немец немедленно мог приступить к работе на местном заводе (экономические контакты у них были очень сильными). И в обратную сторону венгры ездили достаточно свободно, недвижимость покупали во Франции (если судить по кино тех времен, которое попадало и в СССР). А вот как воспринимали это в Союзе, не знаю.

[benderskiy.livejournal.com]

ok

[gostrov.livejournal.com]

Прекрасно помню карикатуру в "Крокодиле". ЕЭСовец прогибается перед дядей Сэмом со словами "ЕЭС, сэр!"

[benderskiy.livejournal.com]

да ссср был единственной капитально закрытой страной в "соцлагере"

из стран варшавского блока вполне можно было уехать куда угодно, другое дело никому бы не пришло в голову сажать их на пособие и т.д., а так - найдёшь работу, езжай на здоровье

ну так и "соцлагерь" никогда не был таким адом как ссср, так что далеко не все уехать хотели

другое дело жители ссср и современной рф в своей массе не знают этого

вот у гдр и фрг тёрки были, но это же один народ, и гдровским немцам хотелось жить в своей культурной среде, а не абы где

[algalagan.livejournal.com]

Тогда это называлось "Общий Рынок" или "Страны Общего рынка". В противоположность Общему рынку у нас было создан СЭВ
И карикатур в "Крокодиле" было достаточно.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

Был. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B

[elyco.livejournal.com]

Во времена СССР эта организация называлась ЕЭС - Европейское Экономическое Сообщество. И в "Крокодиле" было полно карикатур на него.
Собственно ЕС-ом (Европейским Сообществом) оно стало только в начале 90-х прошлого века, когда СССР уже почил в бозе.