http://benderskiy.livejournal.com/ ([identity profile] benderskiy.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-18 11:11 am

Вездесущие есовцы

Как всем известно, сейчас во всём мире на все лады по всем поводам полощут ЕС и всё что с ним связано и всё что там происходит. Особенно, видимо, в РФ, да.

Однако, ЕС существует уже достаточно долго, но если взглянуть на прессу советского времени - там, кажется, обсуждалось всё что угодно - США, агрессивный блок НАТО, отдельные западные страны, но упоминаний о каком-то Евросоюзе там найти невозможно. Ну вот не было в журнале Крокодил карикатур на ЕС, не помню я такого. Да и в 90-х как-то тоже не особенно про ЕС говорили - так, мельком.

А теперь этот ЕС куда ни плюнь, хотя существует он, как уже сказано, относительно долго по политическим меркам.

Так вот, с чем это связано, что наши бабушки и дедушки жили при ЕС, но ничего о нём не знали, а теперь он везде? Когда это началось и почему?

[identity profile] elyco.livejournal.com 2016-03-18 05:23 pm (UTC)(link)
Ага. Ободранный британский лев и полицейский:
- Вас ограбили?
- ЕЭС, сэр.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-03-18 05:31 pm (UTC)(link)
>Европейским Экономическим Союзом

И даже не Союзом, а Сообществом ;)
Edited 2016-03-18 17:32 (UTC)

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-03-18 06:19 pm (UTC)(link)
Бабушки с дедушками прекрасно помнят как к нам в 1941-м пришла Объединённая Европа.
И Ценности свои принесла.
Кукрыниксы про это много нарисовали.

Да и я помню карикатуры в Крокодиле про ЕЭС, а также в газетах Правда и Труд.

Вы на верго про какой-то другой крокодил рассказываете.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-19 03:37 am (UTC)(link)
Из бесполезных вцепившихся воспоминаний: год этак 1984-й, газета "Труд", карикатура из чвототам типа "Пари Матч", изображающая самолет с надписью "ЕЭС", пассажиров с надписями "ФРГ", "Франция", "Италия" и прочая, которым стюардесса (уж не помню, с надписью ли) объявляет: "Господа пассажиры, по экономическим причинам взлет отменяется".
За "Крокодил" не скажу, ибо он был уныл и я его почти не читал, но "Перець" вполне себе ездил по этой теме.

Но просто тема была и другая, и помельче. Другая - в том смысле, что всего лишь повод для троллинга коллективного Запада, что-де чото долго у вас этот проект не взлетает. Ибо в советском представлении если оно не взлетело сразу, то нужно хотя бы держать фасон и делать вид, что взлетело.
...Хм, наверное, потому и запомнилась та карикатура, ибо архетипичьненько вышло.

Ну и масштаб не тот. ЕЭС 80-х - не конкурент СССР за зоны влияния. Восточная Европа и так у нас в кармане, за преданность делу социализма в джунглях бодалово идет с не с европейцами, а с США, конкуренция за рынки сбыта основных экспортых товаров - с арабцами и прочими поставщиками сырья (причем, в основном, на рынках той же ЕЭС)... Остается всего лишь повод для вышеупомянутого троллинга и демонстрации ширнармассам тезиса о неизбежности краха капитализма.

А, ну да. Не путаем еще ЕЭС и ЕС. В те годы речь шла всего лишь об экономическом союзе, даже без единой валюты - ну, вроде мертворожденных СССРозаменителей - ЕЭП, а нынче ТС. Даже о единой валюте речь тогда если и шла, то исключительно как о теоретически достижимой перспективе. А уж как о каком-то варианте Соединенных Штатов Европы рассуждали разве что социальные фантасты. И да, взлетало это неторопливо и глюкаво - а когда взлетело, то Запад уже не было велено курощать.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-19 03:48 am (UTC)(link)
А тут еще эффект обратного карго-культа: развал-де это крупнейшая геополитическая катастрофа. Ну для нас же катастрофа? по телеку ж так и говорили - сталоть у них там тоже иначе не может быть.
Если кому-то из постоянных членов придет в головы выйти (или, например кого-то выпинают), то, наверное, радость на ваторесурсах будет бурлить еще годы. Хотя, если даже будет принято решение о полном роспуске ЕС - то ситуация будет откручена максимум до положения, когда у них и так неплохо было.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-19 03:55 am (UTC)(link)
Неее, Шенген это все же пошире: вряд ли человек, легально въехавший в Венгрию (а то и просто получивший венгерскую визу) мог на этом основании въезжать в страны, куда безвизово мог въезжать гражданин Венгрии. Шенген же именно про это.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-19 04:33 am (UTC)(link)
Нууу, тут все упирается в уровень этой самой капитальности. По мне - так этому критерию соответствует любое государство, у которого гражданину необходимо испрашивать разрешения на выезд. Остальное - сорта дерьма в вариации от Югославии, где народ массово и легально мотался гастарбайтить в Европу до КНДР кимирсеновского периода, где простой гражданин мог съездить за границу только по поручению партии и правительства. СССР был, наверное, ближе к северокорейскому концу спектра. Но даже с югославского конца спектра - выезжающий ЕМНИП все же испрашивал разрешения на выезд и таки мог его не получить.

И нет, из такой страны Варшавского Блока как ГДР выехать в ФРГ просто так, наверное, было невозможно или очень нетривиально. Иначе как-то трудно объяснить, зачем столько народу бежало через Стену, когда можно было это сделать легально. ЧСХ, в какой-то промежуток времени в конце 80-х существовал такой обходной путь как выехать через Венгрию или ЧССР и Австрию - и невозбранно попросить статус беженца со всеми пособиями и т.д. И что-то вспоминается, что в те годы в ФРГ статус беженца мог попросить чуть ли не любой, добравшийся до ФРГ, и вопрос решался в основном положительно даже для граждан самых веселых бараков соцлагеря.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-03-19 05:56 am (UTC)(link)
ТС путает ЕС и ЕЭС, оборжаться.
Совковые пропагандоны наезжали не на ЕЭС, а на блок НАТО и отдельные страны, такие как ФРГ.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2016-03-19 01:12 pm (UTC)(link)
Так и есть

[identity profile] engineer-brunce.livejournal.com 2016-03-19 04:12 pm (UTC)(link)
Как это, не писали? Еще как писали. Только тогда его называли ЕЭС. И на карикатурах в Крокодиле оно тоже было. Запомнились какие-то дяди в серых костюмах и шляпах, а на спине буквы ЕЭС.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2016-03-19 04:41 pm (UTC)(link)
Вообще, конечно, поразительно, насколько тупо некоторые усваивают не менее тупую пропаганду. При этом ну хоть бы погуглил, что ли. Раз путаешь Европейский Союз, существующий с 1992 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 с ЕЭС (который с 57го, но вовсе не синоним https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Вот это "во всем мире" непонятно с какого бодуна. То, что в РФии телевизер трендит - так это не показатель. Бабушки и дедушки при ЕС не жили - ну или жили очень недолго, это тоже непонятно откуда вы взяли. Или вы года рождения после 92го, раз так это странно преломилось? Поколение пепси, блин.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2016-03-19 04:42 pm (UTC)(link)
Нет, отмечали ЕЭС. Это разные вещи.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2016-03-19 04:43 pm (UTC)(link)
Вы матчасть-то поучите. Какой шенген в 57м?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Шенге́нское соглаше́ние — соглашение об упрощении паспортно-визового контроля на границах ряда государств Европейского союза, изначально подписанное 14 июня 1985 года пятью европейскими государствами (Бельгией, Нидерландами, Люксембургом, Францией и Германией). Оно вступило в силу 26 марта 1995 года и прекратило существование 1 мая 1999 года, будучи замещено Шенгенским законодательством ЕС.

И СССР торговал вовсе не только через Финляндию. Сколько вам лет?!

[identity profile] janelight.livejournal.com 2016-03-19 04:44 pm (UTC)(link)
В 85м ничего и не открыли! Я ездила во Францию первый раз в 94 - еще и не пахло открытием границ!

[identity profile] janelight.livejournal.com 2016-03-19 04:46 pm (UTC)(link)
Это не своими именами, а то, что вам пропогандоны в уши льют.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-03-19 11:34 pm (UTC)(link)
Что - "так и есть"?

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2016-03-22 05:30 am (UTC)(link)
По поводу экономического объединения ЕЭС в Советском Союзе больше был в ходу другой термин "Общий рынок". Это словосочетание встречалось в прессе довольно часто.
Edited 2016-03-22 05:30 (UTC)

Page 3 of 3