http://kumir-millionof.livejournal.com/ ([identity profile] kumir-millionof.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-18 11:33 pm

Присоединить Крым к России

Расскажите мне, филологу и злокачественному гуманитарию, почему нельзя на самом деле, буквально, присоединить Крым к России?

В смысле, взять и засыпать к чертям этот самый Керченский пролив. Ширина у него 4,5 км. Глубина не больше 20 метров, а чаще всего - еще меньше. Вода лишняя пусть Крым с другой стороны обтекает - там Перекопский перешеек какой-нибудь чутка прокопать. Это ж не Панамский канал какой, масштабы на порядки скромнее.

Почему это дороже, чем строить мост?

Почему это не делают?

[identity profile] iloska.livejournal.com 2016-03-21 07:21 am (UTC)(link)
И построить такой, конечно, нельзя.
Во времена римской республики, легионам вообще нельзя было в Италию заходить, они базировались исключительно севернее Рубикона; но итальянцы как-то эту проблему решили и нашли место для армейских баз без аннексии Корсики.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-03-21 07:30 am (UTC)(link)
Нельзя, по крайней мере, быстро. Программа перебазирования Черноморского флота в Новороссийск, принятая в 2005 году, предусматривала, что он туда переедет В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ в 2020 году. А Майдан случился в 2014-м.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2016-03-21 07:52 am (UTC)(link)
И сразу после Майдана флот в Севастополе оставаться не мог?
Вообще, как я понимаю, безопасность РФ базируется исключительно на правителях соседних стран....

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-03-21 08:00 am (UTC)(link)
Увы, правильно понимаете.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2016-03-21 08:59 am (UTC)(link)
Ну, т.е. развязать гибридную войну, нанести непоправимый урон своей репутации, получить санкции и, в перспективе, чуть ли не ядерную войну оказалось проще чем восстановить существующую ВМБ? Орригинально.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-03-21 09:24 am (UTC)(link)
Ну, серьезных санкций против России не было, и Путин, наверное, вполне мог просчитать, что их и не будет, не говоря уж о ядерной войне: как ни хочется вам верить в другое, но Европе (да и США, в общем-то) Украина, в сущности говоря, до лампочки. Как способ давления на Россию ее и ситуацию там могут использовать. А ссориться из-за нее всерьез там не будут, потому что себе дороже выйдет. На словах - побурчат, на деле - пойдут на конфликт только в самом-самом крайнем случае: грубо говоря, тогда, когда поймут, что из Украины будет такой же поток беженцев, как из Сирии. Россия в международных делах и мировой экономике намного важнее Украины.
А репутация... Ну вот Израиль кучу территорий захватил и ничего, живет себе. И еще целый ряд стран живут. И самое главное, тут речь идет о репутации международной. А если бы позволили сдать Севастополь, уничтожить флот - тут была бы реакция внутрироссийская. Для Путина это был бы такой "удар по репутации", в сравнении с которым никакая гибридная война не страшна.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-03-21 12:40 pm (UTC)(link)
Я уверен, что не Россия "взяла" Крым, а Украина его отдала.

После референдума РФ оказалась в патовой почти ситуации: если не взять, то ведь коллеги-политики засмеют (за кулисами и в кулачок, конечно, но относиться будут уже какк блаженным и всерьёз принимать перестанут); если взять, то "весь цивилизованный мир" осудит. То есть те же политики, которые сами поступили бы так же, сейчас типа возмущаются.

Но дамба, это, конечно, был бы перебор.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2016-03-21 12:50 pm (UTC)(link)
А вы, случайно, не помните, обстоятельства проведения референдума? "Вежливые человечки", захватившие Верховную Раду Крымской АР, стремительное голосование при отсутствии кворума, референдум, проведенный со стремительностью поноса. Это называется "отдала"? Нееет, это называется "взяла". Единственное, что могла бы сделать гипотетическая украинская власть в тот момент, это взять штурмом ВР АРК обратно, захватив или уничтожив "вежливых зеленых".

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-03-21 03:35 pm (UTC)(link)
Не хотелось бы углубляться в этот, по сути, офф-топик.

Замечу только, что воздействие "вежливых людей" на ситуацию был существенно меньше, чем украинской армии и полиции на Майдане (если бы было не так, то помимо совсем других картинок в телевизорах мы видели бы и совсем другие масштабы эмиграции из Крыма -- порядка на два-три больше).
У Крыма не случайно был особый статус в составе Украины.
В любом случае решение принимали Крым и Россия, и не взять Крым Россия уже не могла. И пророссийски настроенных политиков в этом гипотетическом случае "соблюдения международных норм" в Украине было существенно меньше, чем сейчас.

Но дамба плюс канал всё-таки совсем перебор. До передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР отсутствие и того и другого никому не мешало. Азербайджан имеет куда больше сложностей с Нахичеванью.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-03-21 07:53 am (UTC)(link)
А вот еще такая точка зрения есть (новость от 2002 года):
"Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Э. Балтин вообще считает, что погодные условия – знаменитые бора (внезапно налетающие ветра большой разрушительной силы) - не позволяют строить базу в Новороссийске. Здесь в лучшем случае может располагаться пункт маневренного базирования. Что касается других районов черноморского побережья России, к примеру, города Туапсе, то размещение здесь военных кораблей поставит крест на местных курортах".

[identity profile] iloska.livejournal.com 2016-03-21 08:00 am (UTC)(link)
Логично.
Лучше ставить крест на чужих курортах.
Причина уважительная, аж писаюсь.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-03-21 08:03 am (UTC)(link)
:) У себя в Израиле ознакомьте, пожалуйста, общественность с точкой зрения, что лучше ставить крест на израильских курортах, чем, скажем, на египетских.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2016-03-21 08:19 am (UTC)(link)
В целях повышения общего образования:
У себя в Израиле, 12-км полоса красного моря включает в себя гражданский порт, военный порт, заповедники, исследовательский центр и пляжи.
Ничего из вышеперечисленного на египетское побережье не вынесено. Хотя оно гораздо длиннее, и в разы красивее.