http://dikaya-dorry.livejournal.com/ ([identity profile] dikaya-dorry.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-21 10:08 am

Шанс дожить до старости

Смотришь новости, а там падающие самолеты, теракты, дыры в озоновом слое. Интересно, каков шанс дожить до старости и умереть спокойно? Будем считать, смерть от какого-нибудь сердечно-сосудистого заболевания - это тоже смерть от естественных причин, а, например, рак или инсульт - неестественные причины. Такое ощущение, что это почти невозможно.
Зы. По просьбе трудящихся уточняю вопрос:каков шанс дожить минимум (не говорю максимум) до 70 лет и умереть от остановки сердца или от серлечного-слсудистого заболевания (в т.ч.инсульта)? Рак естественной причиной смерти не считаю.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-03-21 12:10 pm (UTC)(link)
мало того, что от инфекционных - от тех же сосудистых еще пару раз спасут чего доброго

[identity profile] spring1976.livejournal.com 2016-03-21 12:13 pm (UTC)(link)
Обратитесь в страховую компанию. Вам там все расскажут подробно в процентах.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-03-21 12:28 pm (UTC)(link)
Это в среднем по больнице, в смысле сложив Японию с Бурунди?
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-03-21 12:30 pm (UTC)(link)
Многие старики умирают от рака. Просто выше какого-то возраста вам это психологически становится не важно, вот вы и не интересуетесь. Сидела бабка на завалинке, потом перестала, потом через пару лет выясняется, что померла - ну и понятно, она ж и так старая была.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-03-21 12:32 pm (UTC)(link)
При этом рак у молодых не является следствием увеличения продолжительности жизни, поэтому не увеличилось ли его количество у 20-30-40-летних - тема для отдельного вопроса.

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2016-03-21 12:35 pm (UTC)(link)
Я навскидку статистику не знаю, но я удивлюсь, если окажется, что увеличилось.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-03-21 12:57 pm (UTC)(link)
я думаю, что для врача "смерть от естественных причин" - это не формулировка. Всегда есть более конкретная причина. Та же "сердечно-сосудистая недостаточность" сама по себе или на фоне еще кучи болезней например.

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2016-03-21 01:30 pm (UTC)(link)
Тогда это называлась бы медианная продолжительность жизни, а не средняя.

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2016-03-21 01:33 pm (UTC)(link)
Это зависит от множества факторов - страна, регион, пол, род занятий, образование, семейное положение, диета, уровень физической активности, наличие хронических заболеваний. При этом падающие самолеты и теракты в новостях к таким факторам вообще не относятся.

[identity profile] leila2100.livejournal.com 2016-03-21 02:13 pm (UTC)(link)
Люди все умирали бы от рака, если раньше не умерли от другой болезни.

[identity profile] leila2100.livejournal.com 2016-03-21 02:16 pm (UTC)(link)
Да, несколько лет болела, скажем, печень, а потом сердце не выдержало и остановилось. Во сне.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-03-21 02:28 pm (UTC)(link)
Единственные войны, которая заметно глазу повлияли на демографию, это ВМВ (2-3 процента населения планеты, это с тотальным уничтожением огромных городов!) и в ПМВ (единицы процентов).
Остальное это максимум сотые доли процентов.

[identity profile] mk53.livejournal.com 2016-03-21 05:33 pm (UTC)(link)
Шанс дожить до 70 лет (впрочем как и до 170) у каждого конкретного человека один - 50 % ( т.е. можно дожить, а можно и не дожить)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-03-21 05:38 pm (UTC)(link)
Вот-вот. В некотором смысле, смерть от рака и есть смерть от старости.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-03-21 05:47 pm (UTC)(link)
>Рак возможен и у детей.

И что? Я видел 27-летнего инфарктника (парень, к счастью, вроде выжил). А еще у меня бывший одноклассник умер от тромбоэмболии венечной артерии (тот же инфаркт, по сути дела), ему еще и 20 не было.
Вы думаете, у детей ССЗ не бывает?
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-03-21 05:53 pm (UTC)(link)
Чем дольше человек живет, тем больше "ошибок" накапливается в организме, под действием разных факторов. Иммунная система с ними до поры справляется, но рано или поздно что-то пропускает (не пролезло миллион раз пролезет с миллион первой попытки), и клетки, которые следовало бы отбраковать, "сходят с ума" и начинают жить своей жизнью. Так что что естественнее, смерть от рака или от ОСН - еще большой вопрос.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-03-21 06:03 pm (UTC)(link)
нет

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-03-21 07:02 pm (UTC)(link)
По сравнению с XIX веком шансы умереть от падения самолёта сильно выросли.
А от оспы - сильно упали.

Так что прогресс ведёт к увеличению смертности от неестественных причин.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2016-03-22 10:45 am (UTC)(link)
Ну, в какой-то мере является. Скорее всего они в норме должны были умереть в детстве или вообще не родиться.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-03-22 11:11 am (UTC)(link)
Почему именно они? Рак не является следствием общей болезненности и слабости, он провоцируется каким-то конкретным триггером.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2016-03-22 11:45 am (UTC)(link)
Сверхдозой "триггера", достаточной для массового повреждения механизма клеток. Но, хочу заметить, у канцерогенов очень мутное состояние с наличием дозы, с надежностью вызывающей заболевание. Т.е. реакция индивидуальна и зависит от организьмы. Т.е. фактически, способности корректно восстанавливать код клеток и вовремя убивать ненужные. Это подозрительно близко к "общему состоянию" организма.

Или совсем уже открыто связанные с наследственностью виды. Здесь и "триггера" не нужно

alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-03-22 11:53 am (UTC)(link)
Там весьма "точечное" влияние, в целом человек может быть вполне здоровым и совсем не предпочтительным кандидатом на "отбраковку" в детстве. Те же наследственные механизмы могут активизироваться в промежутке 20-30 или 30-40 лет, и никак не быть связаны со склонностью ко всяким простым инфекциям.

[identity profile] vadiman.livejournal.com 2016-03-22 05:19 pm (UTC)(link)
Умершие от "инфаркта" считаются достойными людьми, их начальство - хорошими руководителями. Поэтому большинство заключений о смерти такие. У меня в полку почти все офицеры захлебнулись блевотиной пьяные, а солдат забили досмерти. Таки у всех "остановилось сердце, не выдержав самоотверженного ратного труда".

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-03-23 02:54 pm (UTC)(link)
Любая болезнь - естественная причина смерти, если она не спровоцирована сознательными целенаправленными действиями человека.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-03-23 02:59 pm (UTC)(link)
Вы медик? Много раз читал высказывания медиков, что болезни "рак" не существует. Есть сотни разных "раков", и они все вызываются разными триггерами. У многих вообще триггер еще не найден, поэтому не факт, что он существует.

И потом, есть ли доказательства, что триггер - необходимое и достаточное условие, как туберкулезная палочка или бацилла чумы? Возможно, на ослабленный (в чем-то) организм он действует вероятнее.

Page 2 of 3