В немецком плену

[xen0n.livejournal.com]

Имело ли смысл сдаваться немцам в плен во время второй мировой, или солдаты, сражающиеся до последней капли крови просто не имели выхода? Все ли пленные попадали в какой-то из концлагерей с ужасными условиями, газовыми камерами и печами, или были шансы пережить плен как-то "чуть более комфортно", и с более высокой вероятностью остаться живым к концу войны? (вопрос касается и солдат красной армии, так и других стран)

_{Юзлесс, у меня ППШ, два диска к нему и противотанковая граната, меня живым не возьмут.}

Comments

[dr-kkv.livejournal.com]

Всегда можно было вступить в РОА, а в начале войны вообще могли отпустить, если мог убедить, что ты местный, и домой, к жене, детям, работе пойдешь. Ну и не всегда сдаются исходя из размышлений. К сдаче может подтолкнуть невыносимый страх смерти, а что будет потом -- пофиг. Для солдат других стран плен был гораздо мягче, и если не еврей, и не склонен к побегам вероятность пережить плен была высока.

[dapibus.livejournal.com]

Посмотрите художественные фильмы про немецкие шталаги в Европе — содержание пленных, кроме советских, было на очень хорошем уровне, практически пионерлагерь.

[m-maeglion.livejournal.com]

в СССР расстреляют же по возвращении.

[sam-buddy.livejournal.com]

Англичане в немецком плену. Имхо комментарии излишни.

[chva.livejournal.com]

И это ещё концлагеря для англичан не были специализированными лагерями уничтожения.

[markela.livejournal.com]

К русским пленным отношение было гораздо хуже, чем к пленным других стран.
Вот, например, отрывки из "Берлинского дневника" Мисси Васильчиковой. Вяземский- ее двоюродный брат.
"Джим Вяземский написал нам по-немецки из лагеря военнопленных. Он просит прислать еды, табака и одежды. Сообщает, что оставил все свои пожитки в своем автомобиле перед полуразрушенной ратушей города Бове. По-видимому, он надеется, что нам еще удастся там разыскать его машину. В том же лагере находится несколько его друзей, и ему разрешают совершать долгие прогулки."

"На рассвете отправилась в лагерь Джима Вяземского. Сперва меня не пускали на автобус: необходимы специальные путевые документы, но потом все уладилось. В случае нужды я предъявляю пропуск, подписанный нашим другом генералом фон Хазе, военным комендантом Берлина. На самом деле у него нет никакой власти над лагерями для военнопленных, но пока что его пропуск срабатывает на всю семью: мы ведь навещаем Джима по очереди.
Сойдя в какой-то деревне, я с полчаса шла полями. Лагерь Джима окружен колючей проволокой. У главного входа я вновь предъявила свой документ. Все прошло гладко. К сожалению, комендант лагеря, по-видимому, скучал и почти час болтал со мной, прежде чем вызвать Джима, а я ничего не могла делать, боясь его обидеть. Но он, по-видимому, неплохой человек, и Джим подтвердил, что он всегда относится к нему прилично. Фактически он военный врач, а лагерь - что-то вроде полевого госпиталя, где пленные всех национальностей содержатся временно, в ожидании перевода в постоянные лагеря.
Пока его денщик готовил для нас пикник, мы с Джимом сидели в кабинете коменданта, который тот любезно предоставил нам на время моего визита. Потом мы вышли из лагеря и пешком отправились к месту нашего пикника. Мимо проезжали машины с немецкими военными, но никто не обращал внимания на женщину, гуляющую по лесу с французским офицером в форме. Это показалось нам в высшей степени курьезным.
Джим с головой ушел в работу, он выполняет обязанности переводчика с английского, русского, немецкого, французского, польского и сербского. Чувство, что он здесь нужен, не дает ему особенно думать о побеге. Всю жизнь у него некрасиво торчали уши, а теперь он решил воспользоваться вынужденным досугом, чтобы подвергнуться операции и выправить их. Выглядит он хорошо, и у него прекрасное настроение. У них есть потайной радиоприемник, так что они хорошо информированы. Оказывается, каждую ночь в бараках вслух читаются военные сводки союзников.
Наш пикник состоял из тушенки, сардин, горошка, масла и кофе - всего этого мы, "штатские", не видели уже очень давно. Я принесла с собой жареного цыпленка и шампанское от Татьяны, а Джим подарил мне чай и пластинку с записью симфонии Чайковского "Манфред". На остановке автобуса он меня на прощанье поцеловал, что вызвало у одного пассажира вопрос: не невеста ли я французского офицера?"

[sam-buddy.livejournal.com]

Дополню:

Калорийность питания немецкого населения в течение войны постоянно снижалась и составляла:
*к зиме 1942/43 - 2 078 ккал,
*к зиме 1943/44 - 1980 ккал,
*к зиме 1944/45 - 1670 ккал,
*в 1945/46 -1412 ккал.

Для сравнения калорийность питания населения оккупированных стран к зиме 1943/44:
-*Бельгия -1320 ккал,
*Франция -1080 ккал ,
*Голландия -1765 ккал,
*Польша -855 ккал.

[eednew.livejournal.com]

Ещё для сравнения надо британские пайки.

[irdis.livejournal.com]

Судя по литературе, условия смягчали (или вообще освобождали) тем, кто добровольно соглашался сотрудничать с нацистами, служить гражданским специалистом или полицаем. Могли записать во власовскую армию или карательные батальоны, делать грязную работу, типа расстрелов и сжигания деревень. А кто не шел на это - лагерь, похлебка, каторжный труд. Хотя неизвестно, вот герой "Повести о настоящем человеке" водителем работал, вроде никого расстреливать от него не требовали.

[roquefort-tln.livejournal.com]

дед говорил, чтоб выжить надо было идти на работы - отправяли на всякие землекопные-дорожноремонтные, кормили чуть лучше чтоб не померли. Власова один раз в лагере издалека видел, насильно во власовцы не записывали.

[just-lucym.livejournal.com]

Мересьев-то? :) "Судьбу человека" наверно имеете в виду.

[sxakludant.livejournal.com]

Вот герой повести о настоящем человеке, как я понимаю, самый натуральный хиви
Вот как раз таким-то объясниться с нквд по освобождении, думаю в реале было сложно

[roquefort-tln.livejournal.com]

Как я понимаю, газовые камеры и печки были в основном для разного рода расово неверных евреев, национал-предателей итп, не для военнопленных, даже для русских.
У меня оба деда окончили боевой путь пленом.
Один почти сразу после начала войны, недалеко от дома, на территории бывш Эстонской Республики - его вообще через некоторое время домой, в деревню отправили.
Второй - под Мясным Бором, вначале чуть не окочурился с голодухи в лагере, через какое-то время подрабатывал в лагере по своей медицинской специальности, бежал, когда лагерь перегоняли от наступающей Красной армии. Репрессирован не был, хотя и нервы помотали и анкету подпортили. Юбилейные медали и орден получал.

Ничего хорошего в лагере не было, но шансы выжить вполне были.

[eednew.livejournal.com]

А какой смысл в газовых камерах и печках, если можно не кормить? Да даже расстрелять в разы дешевле.

[sxakludant.livejournal.com]

А вот интересно, про первого деда, кторого отпустили, в 44м его снова не мобилизовали?
У меня брата прабабки из Украины снова мобилизовали
Я плохо помню, говорится ли что-то в тех документах о призыве, которые я чиитал про прибалтов ...

[eednew.livejournal.com]

Мега-супер-ужасы в основном выдуманы, но пленных кормили в лагерях очень плохо, а в конце практически перестали вообще.

[sam-buddy.livejournal.com]

Особенно, конечно, Паулюс отличился, который под конец Сталинградского окружения просто перестал кормить своих раненых.

[grey-horse.livejournal.com]

См. "Записки пленного офицера": http://flibusta.is/b/77283/read
Если коротко - сильно зависело от конкретного лагеря, автору довелось побывать и в тяжелом, и в более-менее терпимом.

[day1923.livejournal.com]

Дед рассказывал, что на Орловско-Курской дуге в их пехоте была массивная пропаганда со стороны немцев сладкой жизни в плену - разбрасывали с самолётов листовки-пропуска в плен, пускали с утра пораньше громкоговорители, с которых уже сбежавшие солдаты рассказывали про офигенные условия в немецком плену.
По рассказам деда оголодавший народ, после таких красочных рассказов о пшённой каше со сливочным маслом, массово бёг к немцам в тыл. Как крысы с тонущего корабля.
И чтобы это пресечь командование поделило их на четвёрки - если кто из четвёрки сбегал, остальных троих перед строем расстреливали. Понятно, что после такого все стали друг за дружкой следить в оба глаза. В дедовской четвёрке чудом всплыло, что у одного из солдат была заныкана в шинели листовка-пропуск в плен.
Также всех построили и объявили, что в случае дезертирства или сдачи в плен, семья такого будет расстреляна, а родственники отправятся в гулаг.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Объясните смысл выражения "имело ли смысл"?

[eednew.livejournal.com]

Имеется в виду, что боец сидит, по формуле рассчитывает вариант поведения, при котором вероятность остаться в живых максимальна и потом либо сражается, либо сдаётся в плен.

[sxakludant.livejournal.com]

Домой до хаты весьма многих отпускали в первый год войны, как выше roquefort_tln написал. Счет таких идет на сотни тысяч, если не на милион

[sxakludant.livejournal.com]

О! Нашел офигенный камент от знающегго человека:
http://patriot-af.livejournal.com/53483.html?thread=812779#t812779
>"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев".

[pro100-petrov.livejournal.com]

Если ответить на второй вопрос (первый непонятен), то не все, конечно.
Американцы, англичане, французы содержались в относительно нормальных условиях. Что касается советских военнопленных, то из них погибло больше половины. Пик смертности пришелся на зиму 1941-42 годов, потом немцы ощутили дефицит рабочей силы и стали относиться к пленным, как к даровой рабочей силе. Выживание советских военных в плену во многом зависело от национальности. Евреи и цыгане уничтожались на протяжении всей войны (или на месте их убивали, или в концлагере). Представители некоторых национальностей освобождались и отправлялись в национальные части СС и вермахта. Там шансов выжить было больше, чем в лагере военнопленных. Ну и, естественно, довоенное прошлое играло роль (у членов Компартии больше шансов быть расстрелянными), случай и готовность или не готовность служить немцам.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Сильно зависло от условий, времени и места.
Советского солдата где-то просто убили бы при попытке сдачи или если начал отставать от колонны пленных.
Где-то сдали бы "в поликлинику, доброму доктору Менгеле на опыты".
А где-то могли и просто отдать "в рабочие" семье фермеров, и в результате выживший пленный вполне мог даже получить питание, достаточное, чтобы пережить остаток войны без значительного ущерба для здоровья.

Статистика по смертности советских военнопленных в немецком плену есть в сети.

[thetvv.livejournal.com]

Мой дедушка (по маме) попал в плен еще в начале войны, он служил под Брестом танкистом, механиком-водителем. Их конвоировали в лагерь для военнопленных. Потом через сколько-то времени их освободили партизаны. Дедушка вернулся в часть и прослужил механиком-водителем до конца войны, закончил войну в Польше. Есть боевые награды. Бабушка (жена дедушки) тоже в начале войны была взята в плен, она тогда была молодой девушкой, её отправили на работы в Германию. Там она до конца войны работала в хозяйстве у какой-то фрау. Потом после войны вернулась.

[hildfish.livejournal.com]

и никто - ни бабушка, ни дедушка - не отсидели свои "25 без права переписки"?

[sportactive.livejournal.com]

Все таки интересное время я переживаю.
Постановка вопроса: "Имело ли смысл сдаваться немцам в плен во время второй мировой"?
Вот сама ПОСТАНОВКА вопроса?
Я представил себе такой вопрос в школе. обычной СОВЕТСКОЙ школе. Годах так в в конце 80х..
Просто вот в школе среди пионеров или комсомольцев.
Вот могу голову поставить ТАКУЮ ПОСТАНОВКУ вообще никто не понял бы!
Дети..даже дети тогда не поняли бы ЭТОГо вопроса.
КАК ЭТО имело ли смысл?
Страна же воевала? КОКОЙ смысл? ты нормальный? Спросили бы тогда?
А сейчас вот..мдаа...
Измельчали душонками то..не понимают уже..

[m-maeglion.livejournal.com]

не переживайте, это автор вопроса такой
достаточно странный, почти как сверловщик

[shunara.livejournal.com]

со мной работал парень дед которого был в английской армии и попал в плен на кипре. Показывал фотографии которые дед посылал домой жене из плена. Судя по фотографиям, жили там весьма сносно, евреи так же как остальные, получали посылки и переписывались со своими. Забавно было видеть письма с Тель Авивским адрессом и печатью со свастикой.

[sxakludant.livejournal.com]

А что там на Кипре было в той войне? Вроде как там попать в плен можно было толкьо кангличанам?