В окопах атеистов не бывает!

[sakurovskiy.livejournal.com]

Наверняка многие из вас слышали расхожую и уже достаточно затасканную фразу "в окопах атеистов не бывает". Иногда ее перефразируют и безапеляционо утверждают что война всех делает верующими. Я прочел большое количество воспоминаний участников ВОВ - там 50 на 50, атеистов достаточно осталось после окопов.
(Я не был непосредственно под обстрелом, но был очень рядом, представляю что это такое и не стал верующим)

А каков механизм превращения атеистов при попадании в окопы в верующих? Есть ли он?

Comments

[xytop.livejournal.com]

на момент экшена - все веруют, а сразу после откатываются на предыдущее состояние.

[xytop.livejournal.com]

да же не веруют, а пытаются некие силы уговорить их пощадить.

[zenya-zenya.livejournal.com]

Под обстрелом был. Бога не поминал. Просто старался уменьшить силуэт.

[sakurovskiy.livejournal.com]

ну кхм, когда на мной заходил самолет и вдарил нурсами недалече - даже мыслей не было о боге.

[roquefort-tln.livejournal.com]

имеется в виду, что в окопе под обстрелом вопрос выживания становится чисто рандомным, почти не зависящим от действия человека, и единственное что ему остается для повышения шансов выжить - обращаться к высшим силам. Не факт, что поможет, но надо же хоть что-то делать?

[sakurovskiy.livejournal.com]

не становится, можно залечь а можно бегать по окопу или вылезти из него. Короче можно минимизировать.

[zibenkefiren.livejournal.com]

Страх смерти - очень сильный мотиватор сохранить жизнь любым способом. В том числе и "нетрадиционным" (а вдруг сработает). Тащемта, надежда сохранить свою личность пусть даже и не в физическом виде, а хоть тушкой хоть чучелом в виде бесплотной сущности (пси-матрицы, души и т.п. - кому как ближе) и является одним из основных факторов того, почему появились религии (мистическое мышление, вот это всё). Некоторые современные и интересующиеся наукой пиплы, нопремер, топят за квантовое бессмертие.
Чтобы признать реальность, надо обладать достаточно недюжинной волей.

[sakurovskiy.livejournal.com]

ну откуда в 65 килограмовом мне воля?

[ptiburducoff.livejournal.com]

... не был непосредственно под обстрелом...
А я вот живу между Тель-Авивом и Сектором Газа, и потому под обстрелом был  СОТНИ раз. И сам, и с семьей, и на работе, и в дороге, и дома. И вот что скажу - да ну ни*ера!!! Никто при мне в религию от страха не ударился, к небу никто рук не вздымал, да никто из верующих даже не дёрнулся молиться! Нету ничего такого, не сушествует, это поэтическая ВЫДУМКА. Ну а ежели кто где при громких звуках укакался, ну то к чудесам веры отношения мало имеет - он просто засранец.

[autodiagnost.livejournal.com]

семью в таком месте держать !?
это кем же надо быть ?

[seraph6.livejournal.com]

IMHO, по формальному признаку непроизвольного произнесения фраз типа "Господи, пронеси!"

[sakurovskiy.livejournal.com]

а, так я тоже часто восклицаю о господи и че ж теперь. это просто выражение эмоций удивления

[dynazz.livejournal.com]

"По воспоминаниям 50 на 50..." А как вы определили, что они атеисты? Они в церковь не ходили? Из КПСС не вышли? А относительно вас скажу так: или обстрел был слабенький, или вы что-то скрываете... :))))))))))

[sakurovskiy.livejournal.com]

Есть сайт, там энтузиасты интервьюировали ветеранов. И один из вопросов как раз об этом, или некоторые сами рассказывали.

[gorrah.livejournal.com]

Очень просто. Страшно там и жить хочется. И человек, сознательно или нет, начинает искать любые средства, которые позволят снизить тревожность. В том числе, обвешиваться амулетами и вытворять магические ритуалы. От реальной пули это все, конечно, не защищает, но это один из способов снизить уровень тревоги. Потом, когда реальные причины для страха отступают, многие начинают искать рациональные причины своему поведению. Не признаваться же себе, что ты со страху вытворял невесть что! Не всякий на такое способен. Ну и находят объяснения в виде "бог спас" или "мне было знамение и я уверовал".

[sakurovskiy.livejournal.com]

Вот я общался с людьми которые выжили при обстрелах артилерией, в свою очередь они рассказывали о тех кто не выжил, и считают что их спас бог. Наверняка же те кто погиб - тоже молились, но не выжили, как-так получается? (парадокс называется ошибка выжившего)

[next-act.livejournal.com]

ну какой-какой механизм. ну садитесь, дети, в круг, сейчас дед вам расскажет.
вот представь, короче, сидишь ты в окопах, портянки сгнили, вши гложут почем зря. папиросы закончились.
а там пули свищут! шрапнель, мины разрываются, страшно до уссачки. ну, ек-макарек, ясен пень, ты сразу понимаешь, что есть он, бог-то, боженьчка, божечка. что ты не прав был всю жизнь, и что этот диалектический материализьм весь - хреновня собачья, да на постном масле. что в колхозе агитаторы голову тебе запудрили, как есть!
тут-то на тебя благодать и нисходит. и сразу ты становишься таким верующим, ну таким верующим, что хоть горы двигай, хоть снаряды останавливай.
а потом, как вся ента кутерьма проходит, раз живой остался - надо быть, правда чегой-то там есть такое. хотя я все равно сумлеваюсь, папирос-то как не было, так и нет, и портянки все одно гнилые.
вот такой механизм, малята, если вкратце.

[idemidov.livejournal.com]

Умирать страшно всем, а религия обещает, что "смерть это понарошку".
Есть сильная потребность верить в это, хоть и не верится.

[sakurovskiy.livejournal.com]

есть. я пытался, не срабатывает.

[autodiagnost.livejournal.com]

Сидит мужик в окопе
Смотрит мужик телевизор,вдруг тот ломается и начинает пускать волны.
Мужик пошел на крышу посмотреть что случилось.Взял телевизионную антенну
и начал ее крутить.Вдруг подскользнулся и падает вниз.Мужик кричит
-Боженька,спаси пить курить брошу!Летит дальше
-Боженька,спаси в карты играть перестану!Летит дальше
-Боженька,жене больше изменять не буду,спаси!Летит дальше
Вдруг он падает,
без единой царапины.Мужик встает,отряхивается
-Фу,пять секунд летел,а столько хуйни наговорил!

[keytaro-kun.livejournal.com]

Есть такое утверждение: "Всякая душа — христианка". Верующие подразумевают, что осознать этот факт человеку мешают гордыня и честолюбие. В окопах под обстрелом "накипь" с души отслаивается и душа предстает в первозданном виде.

Я сам христианин, но сомневаюсь в этом тезисе. По моим наблюдениям из атеистов обычно уходят в случае тяжелой болезни ли смерти близкого. А вот мои бабушки-дедушки, отсидевшие в окопах шибко верующими не были, скорее наоборот.

[sakurovskiy.livejournal.com]

атеистом быть тяжело.

[quinnessa.livejournal.com]

Когда человек попадает в условия, где от него непосредственно почти ничего не зависит, а зависит в большей степени от удачи и стечения обстоятельств, то он склонен обращаться к неким "внечеловеческим" силам, чтобы склонить их в свою пользу.
В случае окопа, при условиях достаточной высоты окопа и достаточно надежного обмундирования, грамотности действий командования и согласованности всех участников по эту сторону фронта (в общем, всех возможных человекозависимых факторов), вероятность ранения любой степени тяжести зависит уже от личной удачи.
То есть, человек обращается к высшим силам, чтобы избежать ранения, а дальнейшее его обращение будет зависеть уже от последствий такого обращения и общей впечатлительности. Спасся он из мясорубки, вышел из ада, избежал серьезных последствий, -- может и уверовать, причем искренне. А может и не уверовать. Но вероятность уверования повышается.
И еще второй момент. Война -- серьезное испытание для психики. И те, кто в обычной жизни о вере не задумывались, после того, как побывают на войне, могут и обратиться к ней, чтобы спасти душевное здоровье.

[il-gattopardo.livejournal.com]

на войне многие еще курить начинают, кто раньше не курил (хотя. казалось бы, целесообразней, наоборот - бросать)
война психику людям корежит - кто курить начнет. кто в бога уверует

[karpion.livejournal.com]

В ряде ситуаций надо загрузить мозг каким-то действием. Молитва вполне подходит.

[thetvv.livejournal.com]

Возможно, этот механизм - апофения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения). Особенность психики, когда человек при сильном переживании видит структуру или взаимосвязи в случайных данных. Попал под обстрел. Выжил. Но много товарищей полегло. Второй обстрел. Выжил, но многие другие полегли. Третий обстрел - тоже каким-то чудом выжил, в отличии от близкого друга. И т.д. Неизбежно возникает вопрос, почему так? Неужели это просто случайность? Может быть что-то делаю правильно (например, перекрестился), значит, нужно это повторять. Или может быть меня охраняет ангел, как еще объяснить что я жив?

Но это так, в теории. Скорее всего я абсолютно неправ, так как не военный психолог, и сам ни разу в такую ситуацию не попадал.

[zellily.livejournal.com]

Ну, это когда люди от страха начинают обращаться к сверхестественным силам, потом, понятное дело, когда страх проходит, разум возвращается на место.

[spelller.livejournal.com]

глупость сказали. Не ожидал.

[julia-monday.livejournal.com]

"Перестать быть атеистом" означает поверить в возможность чудес и пр. Имхо, если атеизм - "настоящий", то это невозможно. Даже при смертельной опасности.

[spelller.livejournal.com]

>"Перестать быть атеистом" означает поверить в возможность чудес и пр.

Нет.

[sportactive.livejournal.com]

Перед тяжелым боем сидит в блиндаже Рабинович и пишет: "Если меня убьют,
прошу считать меня коммунистом. Ну а нет, так нет".

[sakurovskiy.livejournal.com]

)))))))))))))

[deadmadcat.livejournal.com]

"В падающем самолете атеистов нет"? Да идея-то проста как рельса, тут и понимать особенно нечего. Подразумевается, что человек может отворачиваться от бога пока не испытывает в нем большой нужды - из гордыни или по причине неправильного воспитания, скажем. Но как только попадает в по-настоящему сложную ситуацию, в которой кроме бога надеяться не на кого, тут же отбрасывает мнимое неверие и начинает молить бога о спасении. Принципиальный момент заключается в том, что любители использовать аргумент падающего самолета понимают это не как превращение, а как выход наружу чего-то истинного глубинного, что было всегда, из-под поверхностного наносного в определенных обстоятельствах. Но кстати, даже они обычно не имеют в виду, что человек обязательно останется верующим после этой ситуации (если выживет), речь идет исключительно о самом критическом моменте.

Другой вопрос, что простота конструкции не делает ее истинной. Если даже (!) человек и начинает хвататься за соломинку в безвыходной ситуации, из этого не следует, что вера в соломинку всегда жила в его душе. Скорее даже наоборот - последнее средство, как правило, наихудшее (потому и последнее). К тому же, за всех расписываться вообще глупо как-то. Мой личный опыт не подтверждает даже формальную сторону мема. Когда я по-настоящему боюсь, я просто боюсь - ни на что кроме страха уже попросту не хватает ресурсов. Мыслей не остается, тем более мыслей о всяких не относящихся к делу, неактуальных предметах типа бога.

[alexyecu.livejournal.com]

>А каков механизм превращения атеистов при попадании в окопы в верующих? Есть ли он?

Его нет.
Просто один говнюк эту фразу брякнул когда-то, а тысячи недоумков подхватили и теперь повторяют всё время, при этом кажутся себе не недоумками, а вовсе даже наоборот.
Дело тут, в том, что и у брякнувшего, и у повторяющих довольно примитивно устроены мыслительные процессы: просто не хватает мощности мозга для более-менее полноценной симуляции мыслительных процессов атеиста. Поэтому они берут в качестве модели верующего, (как правило, себя) и начинают описывать поведение этой модели (которая ни разу не атеист) в некоей придуманной ситуации.
В картине мира атеиста место религии вообще где-то в тёмном пыльном углу, с ярлычками «мифы и сказки народов мира» и «техники подавления сознания и воли». Причём там скопом свалены все религии. Такие вещи не вспоминаются в минуты страха и отчаяния. Но если у кого-то религия занимает центральное место в его картине мира — ему такое понять сложно, либо невозможно.