Не верю

[homesapiens.livejournal.com]

Навеяно Лозой.
Неужели Советский Союз мог допустить, что у него нет музыкантов?
Я не поверю, что в нашей необъятной родине, не найдется музыканта, который бы не заставил плакать гитару так, как Dire Straits.
Их всего-то там семь нот.
Есть, конечно, Einstürzende neubauten,например.
Но как можно переплюнуть Антонова, Песняров, Пламя?

Comments

[c-udaloff.livejournal.com]

Погуглите Олег Чесноков.

[krazzzer.livejournal.com]

Уточните вопрос - вы интересуетесь почему в СССР не было музыкантов или почему сейчас нет?

[homesapiens.livejournal.com]

Я ж не в курсе. Я не музыкант ни разу. Поэтому и спрашиваю.

Почему все "тащатся" от Битлов? Это какая-то мода?
Да. Они были первые. Перевернули музыкальный мир сверх наголову.
Роллинги вторые. Так гласит легенда.

Чем хуже Боярский? Земфира и Мумий Тролль?
Добронравов с Пахмутовой любого порвут.

Не могу понять.
У них сложнее какие-то гитарные композиции?
Или тексты?
Я понимаю, что Dire Straits, Moby, Nazareth очень круты, но в тоже время я не могу понять чем Антонов плох,например?
Мало сложных переходов с ноты ре на ноту ми?
Помогайте знатоки.

[mpopenker.livejournal.com]

в СССР как минимум были великолепные композиторы
просто школа написания и исполнения больше ориентировалась тогда на эстрадные оркестры нежели на ВИА, КМК

вот та же "и вновь продолжается бой" могла бы стать могучим хитом в стиле Heavy Metal, например

[dersoo.livejournal.com]

Прям "Апокалиптика"))

[homesapiens.livejournal.com]

Круто.
Прям Ванесса Мэй.
А если еще девченок нарядить в форму Аэрофлота.
Да под соусом Советского Союза.
Озолотиться можно, никакой нефти не надо, успевай торгуй.
Порнохабы нервно курят в сторонке.

[krazzzer.livejournal.com]

[roquefort-tln.livejournal.com]

Апокалиптика - это заразно :(
То, что на скрипке можно сыграть все - еще не значит, что на ней нужно всё играть.
Сделать из жесткой драйвовой песни что-то ванильно-скрипичное с драм-боксом - повбывав бы!

[uxovuxe.livejournal.com]

Музыкантов полно было и есть. Всё дело в преподносе и в неумение продвигать.
Чего стоит Оркестр Госкино. Композиции Рыбникова, Ободзинского, Анофриева, Смеяна, Талькова и пр.

[anton2ov.livejournal.com]

Высоцкий за один день записал больше тридцати песен с Гараняном и его оркестром.

По сравнению с тем, как мучительно, неделями, пишут альбомы многие музыканты и тогда и сейчас - просто поразительно. Ведь до сих пор песни Высоцкого в Гараняновской аранжировке - настоящие шедевры. Даже французские (шемякинские) и американские записи - уступают.

[publicenemy.livejournal.com]

Плакать гитару заставить, говорите... :) Смотрите и покажите мне, кто так ещё может:



А от того же "Дня победы" в исполнении Лещенко у меня мурашки бегут с первых слов песни. Не слышал никогда более сильного и энергетичного исполнения:

[homesapiens.livejournal.com]

Бегут, бегут.
У меня тоже бегут.
А еще у нас Зинчук есть :)

[next-act.livejournal.com]

все это глупо. "а вот у нас...а вот у них..."
это вещи общечеловеческие.

[homesapiens.livejournal.com]

Образ жизни у всех разный.
А понять хочется.
Алла Борисовна тоже выдает качественные вещи.
И Иосиф Давидович.
И Шостакович.
Уж про Прокофьева с Чайковским скромно промолчу

[magryba.livejournal.com]

Потому что музыкальная индустрия, мэйнстрим и все такое. Бизнес, ничего личного.
В английскую поп-музыку очень хорошо и вовремя вложились. Теперь пипл будет хавать это очень долго.
Остальные производители поп-музыки могут выпускать бриллианты и шедевры, но по совокупности заслуг - плестись в хвосте.

[homesapiens.livejournal.com]

Это понятно.
Так прав Лоза или нет?
Заклюют ведь пацана.

[mudlaws.livejournal.com]

вагонами было

и веселее Баргельда с Хаке тоже было

[homesapiens.livejournal.com]

Хто такие?
Не в курсе событий. Пропустил.

[geeklive.livejournal.com]

В чём вопрос-то?
Гитаристы были вроде какие-то, а поп-групп приличных не было, потому что советские идеологи считали, что советский человек должен посвящать всего себя строительству социализма, а не развлечениям.

[homesapiens.livejournal.com]

Вопрос заключался в следующем.
В чем разница между западной музыкой и нашей?
Прав ли Лоза?
Наши гитаристы, вообще, умеют играть на гитаре? Или только трень-брень?
Почему не востребованы на Западе?
На слух у кого сложнее композиции?
Ну, я там не знаю, как это называется у вас у композиторов, весь гриф берут у гитары или только самые простые верхние аккорды.

P.S. Про Зинчука я в курсе.

[stairian.livejournal.com]

Много факторов.

1) Потому что советская эстрада была ориентирована на советского слушателя (зрителя). И западному слушателю, как правило, неинтересна. Сравните, например, арабскую или индийскую музыку. Она наверно тоже "трогает" соответствующих слушателей. Но нам она непонятна и неинтересна.

2) Кроме того, кумиры определяются не столько качеством своего продукта, сколько модой, раскруткой, привычкой и т.п.

3) На западе индустрия развлечений развита намного сильнее, там очень много денег и т.п. Одни США производят в 10 раз больше кинохитов, чем все остальные страны мира, вместе взятые.

[homesapiens.livejournal.com]

Я понимаю, конечно, что в каждой деревне своя балалайка.
Индустрия, маркетинг, и прочая шляпа.

Западная музыка РЕАЛЬНО лучше нашей?
Почему все фапают на Битлов и прочих?
Почему Modern Talking и ABBA выдавали хиты в Европу на-гора как пирожки пекли?
А у нас даже супер-пупер примадонна и то только для внутреннего пользования.

[vinsenty.livejournal.com]

Я не знаю, что там кому сказал Лоза, но погуглите Ивана Смирнова (гитарист, композитор).

[homesapiens.livejournal.com]

Спасибо за наколку.
Не знаю Ивана Смирнова, но мне очень симпатичен Сергей Белоголов.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Очень просто.
Достаточно просто "закрыть" свой рынок для иностранной музыки - и никто её не будет знать.

Сравните, например, какой процент людей в континентальной Европе и в СССР знали тех же модернов-токингов, бед бойз блу или радиораму.
А потом попробуйте найти хоть одного человека в США или Великобритании, который их слышал.
Все совершенно демократично и рыночно - никакой цензуры, что вы.
Nothing personal - just business.

1984 год, если мне не изменяет мой склероз:

Вы лично эту композицию слышали?

[edelveis8.livejournal.com]

"это видео недоступно".

я в детстве увлекался так называемым "русским роком", теперь же за редким исключением не могу его слушать. всё вторично и списано с классики хард-рока или новой волны.
сейчас я нахожу старые (не мейнстримовые) рок-альбомы и слушаю их с большим интересом.
уровень игры совсем другой.

в ссср были отличные музыканты (игорь бриль, например или джаз-оркестр олега лундстрема), но уж точно не в рок или поп-музыке.

[karpion.livejournal.com]

В СССР чиновники от культурки сильно мешали творчеству. У них было своё представление о том, какая д.б. музыка - эксперименты сильно не приветствовали.

Сейчас продюсеры в РФ вообще упёрлись в "формат" и ещё сильнее отвергают новое.

[qolorado.livejournal.com]

Вообще сказать, эфирный/пластиночный формат того времени составлялся исходя из того принципа, чтобы случайно не вызвать неудовольствия у большого начальства. Собирательный образ которого можно, наверное, просуммировать как "престарелый выходец из рабоче-крестьянской среды". Который не выразит неудовольствия по поводу чего-то, освященного веками, хоть бы и нифига не понятного - типа классической музыки, но с удовольствием вознегодует по поводу чего-то современного, что лично ему не прокатило.
А уж насколько это будет интересно потребителю - пофиг. Хотя, впрочем, это еще как потребителя определить... В ситуации, когда производство дотационно - потребителем можно смело назвать того, кто дотации выдает.

Так что я бы особо не заморачивался заморочкой современных продюсеров на формате - он, хотя бы, отражает вкусы ширнармасс. Вкусы, надо сказать, не сильно ушедшие от уровня кремлевских старцев, но хотя бы подверженные эволюции.

[edelveis8.livejournal.com]

можно на примере рок-музыкантов (в классической музыке всё было прекрасно, даже редкие джазовые музыканты тоже были практически мирового уровня).
во-первых, конечно, ЖЗ, из-за которого и к нам не могли приехать рок-музыканты и наши имели только один "опыт общения" – через редкие записи. так что пытались подражать как могли. но изобрести что-то своё, уникальное, они уже не могли.
потом рок был не вполне законен, поэтому наиболее талантливые, но не стремившиеся конфликтовать с системой, спокойно играли в других жанрах.
и, пожалуй, главное – музыкальная культура. рокеры англии уже с детства росли в этой культуре, она была для них естественна. они просто брали гитару и шлифовали своё мастерство.

[spelller.livejournal.com]

Лоза - это то самое, которое когда-то глубокомысленно блеяло из кассетников про "свой маленький член плот"? Ну, нашли, к чьему мнению прислушаться, правслово.

[ddmmyy.livejournal.com]

Не только Лоза. Общий посыл передачи Прилепина "Советское - значит лучшее".
Например, Макароныча, который на старости лет честно рассказывает, откуда какую песню слямзил позаимствовал, вряд ли туда позовут.

[qolorado.livejournal.com]

Краткий ответ на тему "как можно переплюнуть": накреативить чего-то, что будет интересно и через полвека после написания - и не только с ностальгической точки зрения.

А в общем смысле - с советской мейнстримовой поп-музыкой случилось то же, что и с другими не завязанными на оборонку и прочее пиписькомерство областями деятельности: общая идеологическая отсталость. Как отмечалось выше, критерий допуска в "народ" был таков, что это не должно вызвать неудовольствия у услышавшего это высокопоставленного престарелого выходца из рабоче-крестьянской среды, чьи вкусы застряли где-то в пятидесятых. Когда толком не было качественной воспроизводящей, студийной и - главное - концертной аппаратуры, позволяющей в четыре рыла плюс звукач дать гвоздя не на зальчик в пивной, а на концертный зал любого размера. Т.е., для выхода в большое плавание требовался хоть бы завалящий, но профессиональный оркестрик (хотя лучше, конечно, большой). Битлз времен пика популярности по сравнению с лидерами поп-чартов 40-50-х технически выглядели как гаражная команда, да. Да и какие-нить "Песняры" чисто по технике забивали их аки плотник супротив столяра.
Так что прикол получался в том, что советская мейнстримовая эстрада - это просто немножко другой жанр музыки, нежели обосранные Лозой цеппелины. ЧСХ, да: даже его креатиффы по сравнению с ними звучали куда как профессионально.
(Хотя, конечно, для улучшения результата неплохо бы было отобрать у Лозы гитарку. Да и, наверное, вокалиста найти получше. И, пожалуй, текстовика. Да и композитора тож.)

Так что были музыканты, чо там. Просто играли они музыку в таком стиле, что к концу 80-х окончательно превратились в музло для тех, кому за тридцать (в самом меметичном понимании этого термина): представить себе, чтобы молодняк того времени охотился за последним альбомом "Песняров" или требовал на дискотеке непременно поставить Антонова - невозможно.
Отседа и растут ноги и у беспросветного здеца по имени "русская попса", и у симпатишного, но тоже стремноватого привидения с моторчиком по имени "русский рок".
Как-то так.

[bangor-flying.livejournal.com]

Таки Антонова "Мелодия" в конце 80х пыталась раскручивать как "современного" поп-певца, синглы пытались выпускать с рекламной кампанией, плюс чуть раньше он очень часто светился на ТВ с целым набором своих видеоклипов. Вообще и ВИА как бы в то время практически не было, уцелевшие полными составами переключились на новые модные жанры, кто куда, лишь бы заработать деньги и славу. Ностальгия по "тем временам" и воссоединения, гастроли были уже в 90е.

[aeropax.livejournal.com]

Преуспевающие деятели культуры -- это всегда вершина пирамиды. И для того, чтобы вершина была высокая и широкая, у пирамиды должно быть очень обширное основание.

В СССР был закрытый от внешней конкуренции рынок, и к тому же собственные производители тоже были ограничены.
То есть мало того, что иностранные песни и так у нас не особо воспринимались бы (языковой барьер), так ведь их ещё и не пускали в СССР. Так, избранных, что само прорвалось бы. Или тщательон отобранных "друзей".
В итоге узнать, что происходит в мире, местным было непросто, и самих этих местных было мало, в таких условиях ожидать прогресса трудно.

Происходило примерно то же, что и с прочими потребительскими товарами.

[ddmmyy.livejournal.com]

+1
Обоснуйка экономическими причинами - это годно.

[to-se.livejournal.com]

[asc-in-scorpio.livejournal.com]

Альбом Александоа Ситковецкого "Зелло" прекрасен от первой до последней ноты. Записан 25 лет назад, а как будто вчера. Красивые мелодии и аранжировки не устаревают.

[russula-wild.livejournal.com]

в ссср любое (и математическое и музыкальное, вооще любое) образование отличал слишком фундаментальный подход. если уж петь - так оперу, если играть на гитаре - так концерты. даже на Пугачеву наезжали, что она вертихвостка и петь не умеет, и это уже тогда, когда она была единственная советская поп-дива.

в качестве примера, Леонтьев как-то предлагал Образцовой сбацать что-то совместное (а-ля Богемская рапсодия), тогда он был номер 1 в советской эстраде и считался крут. Образцова его послала, типа для нее он никто и звать никак.

в результате все, что не классическая музыка, все андеграунд, о котором знают немногие.
ну а всякие Песняры с Антоновым - это исключительно локальная музыка, которую нигде больше не слушают. такая, вообще говоря, в каждой стране есть, и во Франции и в Греции и в прочих Испаниях. она сильно на любителя и многим скучна.

[bangor-flying.livejournal.com]

Антонов - да, с Песнярами несколько сложнее, так как проходят хотя бы частично по категории "прогрессивного рока", вместе с Автографом, Горизонтом и еще парой-тройкой групп, поэтому известны среди поклонников жанра. (Примерная аналогия: я сам, когда интересовался такой музыкой, слушал например, румынский "Феникс" - местную вариацию тех же патриотических фолк-мотивов, и это практически единственное из Румынии, что мне знакомо). Вот например страница http://www.progarchives.com/artist.asp?id=2284