Феласофско-кампутерный вапрос.

[ooups-vl.livejournal.com]

Неоднократно встречал на просторах сети людей путающих верх и низ. Обычно я думал у людей может как-то по особому сортировка записей\комментариев стоит и из-за этого у них расходится понимание верха и низа со мной и т.к. заметить таких людей удается обычно редко, то быстро о них забываешь. Но вот мне и в реале встретился такой человек, который находясь у меня за спиной давал мне противоречивые команды. Т.е. ему нужно было опустить страницу, а он просил поднять выше и т.д. В итоге после непродолжительного диссонанса я все таки разобрался в его желаниях, но остался вопрос. Как же действительно правильно говорить?

Вот есть картинка для наглядности:



У нас есть некий контент А и собственно экран Б. На мой взгляд все очевидно и перемещается не собственно сам контент, а экран т.е. та область которую мы в данный момент наблюдаем. Об этом же говорит нам сайдскролл. Но на взгляд "ламера" сам экран то все таки находится на месте, а движется контент внутри него. И когда он говорит подними выше, он просит поднять собственно контент на экране.
Всяких модных курсов-компьютерной грамотности я не оканчивал, а на уроках информатики я в основном в цивилизацию играл в середине 90ых, поэтому простите если я не прав.

Что бы сделать проще я спрошу конкретно на примере моей картинки приведенной выше. Сейчас на экране 2-3-4, мне нужно увидеть 1. Как будет правильно, поднять выше или опустить ниже?

Comments

[borshchov.livejournal.com]

Я за "поднять выше" и без вариантов.

[seraph6.livejournal.com]

"Пролистай вверх".

[chlorian.livejournal.com]

Если в этом случае сказать "поднимись выше", "давай прочтём выше" - разночтений не возникнет.

[roquefort-tln.livejournal.com]

очевидно же, что экран стоит неподвижно на столе, а перемещается контент в нем
опустить, однозначно!

[ccccp.livejournal.com]

Оно золотое!

[alexel55.livejournal.com]

У вас есть замечательные кнопки поднять на страницу вверх и опустить , так вот они стандарт . Так что вверх.

[eednew.livejournal.com]

На самом деле, при наличии полосы прокрутки и ползунка на ней оба варианта имеют право на существование, надо только прямо указывать, что имеется в виду: направление движения контента или ползунка. Они ж в противоположных направлениях движутся.

[tornader.livejournal.com]

тоже замечал ..
думаю, те, кто скажут выше - мыслят "окно",
те, кто скажут ниже - мыслят "документ" ..

[andreev.livejournal.com]

> думаю, те, кто скажут выше - мыслят "окно",

Выше -- текст. В русском языке то, что раньше -- это "вышесказанное, вышеупомянутое".

(за компьютером с 1986 года)

[prairie-owl.livejournal.com]

Имхо, тут еще добавили путаницы мобильные интерфейсы, в которых "пальцем тащишь контент" по экрану.

[spelller.livejournal.com]

Вово. Но не только мобильные - вот у меня ноут с тачскрином - я пальцем-то все это вот обсуждение вверх протаскиваю ведь, а на самом деле перемещаюсь по нему вниз ;)

[shkslj.livejournal.com]

Ну верх и низ у людей изначально попутаны, работает постобработка в цп.

[aterentiev.livejournal.com]

Это неверно, но это оффтоп :)

[zaiats-2k.livejournal.com]

>>На мой взгляд все очевидно и перемещается не собственно сам контент
Вы неправы. В данном случае мы говорим именно о пролистывании документа\веб-страницы в окне, а не о перемещении окна по документу\странице.
Сооответственно, общепринято что "пролистать вверх" - это в начало, а "пролистать вниз" - в конец.

[dr-kkv.livejournal.com]

Поднять выше.
И, открою секрет, если у вас два движущихся предмета, то вы один из них можете считать неподвижным, причем любой. Так завещал нам великий Ньютон!

[spelller.livejournal.com]

>великий Ньютон!

Мм. Не Галилей, не?

[dr-kkv.livejournal.com]

Галилей? Не смешите мои тапки, все знают, что Галилей только и мог, что в Ньютона яблоки кидать с Пизанской башни!

[spelller.livejournal.com]

Приговаривая - "Ага, вертится, сцуко!"

[radix50.livejournal.com]

Галилей, Галилей конечно, но он не осознал в тот момент какой он молодец, а ньютон вовремя подсуетились и тоже молодец.

[spelller.livejournal.com]

ну и Альбертушка наш Эйнштейн тут же, конечно.

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

"покажи то, что сверху" - т.е. вверх подними

[chva.livejournal.com]

Тоже недавно с этим столкнулся. Для меня безусловно «вверх» или «выше».

[aeropax.livejournal.com]

Как видно даже из комментов, люди ничего не путают. У них (вас, нас) просто разные системы координат. Вы считаете, что документ неподвижен, и подразумеваете, что надо "поднять" поле зрения, чтобы увидеть его верх.
Другой человек считает неподвижным экран и предлагает опустить документ, чтобы увидеть его верх.

И то и другое правильно.

Можно использовать другие термины: "пролистать дальше", "промотать вниз", чётко указывать объект ("сдвинь страницу вниз", "подними экран" -- кстати, в такой форме ваше восприятие мне уже кажется странным) или просто "покажи, что в начале".

[dendrr.livejournal.com]

Иными словами, вы хотите сказать: "Покажи мне текст, находящийся в документе выше, чем сейчас отображаемый".

Представьте, что вы командуете оператором, который снимает на камеру длинный свиток, а вы читаете его на экране, дистанционно. Прочитали абзацы 2-3-4, и решили вернуться к 1. Тут два варианта действий, как вы и сказали: либо просите оператора переместиться самому с камерой (вверх), либо просите его не трогать камеру, а вот свиток сместить (вниз).
Где это осуществляется в компьютерах?
Вот, допустим, Ворд. Вы тыкаете по стрелочкам вверх. Ну там понятно: вы меняете положение курсора с возможностью поменять текста. Или страница в интернете. Принцип, однако, тот же самый, хотя курсора может и не быть.
А вот PDF. Жмете стрелочки - то же самое. Но теперь возьмите в руки мышку, зажмите кнопку и начните тянуть. Тянуть придется вниз, по второму сценарию оператора из моего примера. Так же работает и интернет-страница, открытая на планшете или смартфоне.

То есть вектор действия может быть направлен как вверх, так и вниз с одинаковым результатом! Однако же, возвращаясь к первому моему абзацу - команда, составленная по всем законам логики, русского языка и вообще здравого смысла, звучит именно так. Возможны вариации, но ключевое слово все равно будет "выше", а не "ниже". В разговорной речи фраза сократится до "Покажи выше!". А так как выше поднимаются, а не опускаются, вместо "Покажи" как будто само собой прет "Подними". По смыслу выходит, будто текст неподвижен, а двигать надо экран. Хотя, разумеется ничего такого в реальности не происходит: текст на экране компьютера физически не существует - это не свиток никакой, а просто набор точек.

Итого. Из ваших вариантов - никак неправильно. Но "подними выше" поймут более вероятно, чем "опусти ниже".

[dr-trans.livejournal.com]

"подними выше" и "опусти ниже" само себе звучат глупо, т.к. предполагает возможность "поднимать ниже" и "опускать выше". достаточно одного слова: "подними" или "выше".

[dr-trans.livejournal.com]

я говорю "выше/ниже по тексту" и никто не путается.
независимо от средства отображения слово "выше" означает "ближе к началу текста", а слово "ниже" — "ближе к концу текста".
а дальше пусть каждый крутить что и куда хочет.

[50-for-smell.livejournal.com]

Собака роется в возвратной частице "ся":
если "поднимись" - подними себя, свой взгляд, голову, в данном случае просмотровое окно, экран - сдвигаемся к 1;
если "подними" - подними лист бумаги, контент - сдвигаемся к 6;

[diabaz.livejournal.com]

"1" у вас на картинке выше чем "2"? Значит поднять выше.

[aterentiev.livejournal.com]

>Значит поднять выше.
что поднять?

[diabaz.livejournal.com]

Взгляд.

[aterentiev.livejournal.com]

ну а может быть, человек говорит о документе...

[diabaz.livejournal.com]

В документах никогда не встречали: "см. выше", "вышеизложенное", даже если оно физически на несколько страниц раньше.
По-моему это нормально - воспринимать текст сверху-вниз.

[ooups-vl.livejournal.com]

Вот! В печати ведь нормально все, почему люди за монитором путаются непонятно. :)

[aterentiev.livejournal.com]

было бы интересно сделать опрос (но сообщество нужно брать другое)

[ez98.livejournal.com]

Тут путаница неизбежна из-за отсутствия гравитации.
Кстати, с понятиями "следующий" и "предыдущий" тоже в наше время без поллитры не разберешься

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Хэх, это же PC vs Mac. В винде прокрутка (колёсиком мыши)двигает именно полоску прокрутки, в макоси же с её традициями скевоморфизма считается, что документ — это как бы реальный лист бумаги, и прокрутка двигает именно его.

[ooups-vl.livejournal.com]

Вы когда газету\документ в реальности читаете, вы тоже его двигаете, а не глазами меняете направление взгляда? :)

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Когда как. Именно газету бывает удобно приподнять повыше.

[muallaka.livejournal.com]

Выше.

[bogdan-13.livejournal.com]

"Сделай мне красиво!" ;)

[my-virtual.livejournal.com]

Комментарии меня здорово запутали, и теперь я не знаю, как ответить на ваш вопрос :-)

[ezdakimak.livejournal.com]

Для единички - вверх. Справа полоса прокрутки, вот ее и "прокручивают". Ее размер соответствует экрану, а поле в котором она движется - размеру документа. Эта прокрутка двигается вдоль документа и примерно показывает сколько ещё контента.

[dendy-d.livejournal.com]

Page up/page down даже кнопки такие есть.

[one-ga.livejournal.com]

У меня вариантов два:
1) Поднять выше какой-то фрагмент - но это как-то значительно реже бывает, хотя припоминаю, что иногда могу так говорить
2) Прокрутить (пролистать) страницу вниз - это более стандартный, привычный вариант.

Мне кажется, это одно и то же - в случае, когда я смотрю что-то или читаю. Но если я это пишу или рисую, то поднять фрагмент выше - это перетащить, передвинуть вверх его относительно текущего положения.

[geeklive.livejournal.com]

Более интересный вопрос: в невесомости нет ни верха, ни низа. Как скажет космонавт на МКС, поднять страницу или опустить?