Smirnov - Smirnow - Smirnoff?

[mongwu.livejournal.com]

Три типичных варианта написания русских фамилий латиницей - *ov - *ow - *off, например Smirnov - Smirnow - Smirnoff.

Почему в последнем варианты почти всегда две буквы f, почему не одна?
(Бывает, встречаются фамилии с одной f, но очень уж редко.)

Comments

[dynazz.livejournal.com]

Последний вариант ЕМНИП учитывает произношение на французском, где последняя согласная не читается, второй вариант для немецкого языка, где V в конце читается как Ф, и первый вариант из правил написания латиницей русских фамилий, использовавшийся почтой СССР.

[josefinebaker.livejournal.com]

Про фау в конце слова можно поподробнее?

[dynazz.livejournal.com]

Если вы про то, что фау читается как Ф только в начале слова, то я это знаю. Объяснение, которое я привел, я получил в институте, когда учился :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

Боюсь, что это не совсем верно. V всегда читается как [f], за исключением заимствований.

[dynazz.livejournal.com]

В конце слова ИМХО фау читается как "ф" в силу характерного для немецкого произношения оглушения. :)

[aeropax.livejournal.com]

В русском "в" тоже оглушается, что, собственно, и породило французский вариант

[dynazz.livejournal.com]

Хм, век живи - век учись... :) ИМХО русское оглушении конечных звонких согласных гуманнее и человечнее ннемецкого оглушения! :)))))))

[alon_68]

Фау вообще совершенно рудиментарная буква, которая встречается буквально в десятке слов - von, vier, Vogel, Volk, voll (плюс парочка более редких), и в приставке ver-. Просто эти слова довольно частые, что создаёт ощущение её присутствия. В остальных исконно германских словах она давно вытеснена F (сравните с голландским). Все остальные случаи V - это заимствованные слова, где её произношение определяется внешними факторами.

[dynazz.livejournal.com]

Спасибо! :)

[bangor-flying.livejournal.com]

Явление есть и в голландском, просто не отражается на письме например в начале слова. В современных аудиоучебниках там звучит нечто среднее, но скорее в сторону f (van - почти как "фан").

[alon_68]

Какое явление? Я имею в виду, что в голландском буква V последовательно используется в исконно германских словах, а в немецких когнатах она почти везде заменена на F:

für - voor
fünf - vijf
Feld - veld
fallen - val

итп.

[bangor-flying.livejournal.com]

В произношении, конечно, два звука постепенно сливаются http://www.dutchgrammar.com/forum/viewtopic.php?t=1355

[josefinebaker.livejournal.com]

-off - старая французская транслитерация. Сейчас транслитерируют -ov. Английская транслитерация -ov, немецкая может быть -ov или -ow
-of - похоже на ошибку писаря.

[mongwu.livejournal.com]

единственный нормальный ответ. Спасибо.

[josefinebaker.livejournal.com]

))

[alon_68]

Подозреваю, что -off - это германизм, т.к. у немцев действительно есть такие фамилии, например, на -hoff

[aeropax.livejournal.com]

Нет, это чисто французское. Последняя согласная во французском обычно не читается, поэтому её удваивают.

Есть проблема и с фамилиями на "-ин". Если писать -in, то французы прочитают примерно как "-эн". Поэтому при транслитерации в советских паспортах писали -ine. Что давало интересный побочный эффект, так как окончание с -e присуще по французском женскому роду. Так что Voronine с точки зрения француза это просто "Воронина" ))

[alon_68]

Я знаю правила чтения французского. Сочетание "ff" в конце там совсем не характерно, а если они "глотают" последний согласный звук, то удвоение никак не поможет, там надо "e" после него ставить. Но "f" они, как правило, не глотают.

[aeropax.livejournal.com]

"Глотают" букву, а не звук.

Немецкие фамилии со славянскими корнями кончаются на -ow.

[nekto1999.livejournal.com]

если выбирать между -of и -off, то второй вариант для английского глаза выглядит правильнее.

[spring1976.livejournal.com]

Во-первых, это красиво..